בית פורומים עצור כאן חושבים

תוכו זרק קליפתו אכל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/7/2012 09:34 לינק ישיר 
תוכו זרק קליפתו אכל

   

אחת הדרכים להתמודדות עם הבעיות הפילוסופיות/מוסריות/ ערכיות/ ריאליות, המתעוררות מאימוץ תורת משה כמות שהיא, היא פרשנות מחודשת, אפולוגטית, המעקרת לעתים מהיסוד, את כל מה שכתוב בתורה.

חלק מהכותבים כאן בפורום, עושים זאת מתוך מודעת מלאה ואף מצהירים על כך כמעט בפירוש.

מתוך גנותן אני בא לידי שבחן. עדיף להידיין מול מי שלפחות כנה עם עצמו ועם זולתו, מאשר עם מי שמעמעם ומטשטש את עמדתו, כדי לבלבל את השטן ובדרך כלל גם את עצמו.

אצטט דברים בשם אומרם. באשכול סמוך "מלכותא דרקיעא כעין מלכותא דארעא", טוען תלמיד טועה, כלפי יהי אור שבעקבות הדיון ביניהם עמדתו חודדה, כי "חושבני שהבנתיך. בקליפת אגוז – יש לעדכן את היהדות ל"הצעת הגשה".

אני שאלתי את יהי באותו אשכול, "האם אתה מקבל באמת את מי שבוחר לעבוד את אלוהים על פי דרכו. נניח בנסיעה בשבת לים כדי לקיים מה שנאמר וינח ביום השביעי?".

בתשובתו הביא יהי דברים שנכתבו בשפת לועז (דווקא?) בשם רג"נ ורא"מ, לפיהן שאלתי הרטורית נענית בחיוב.

ואף הוסיף כי  "ייתכן שאל , האם אני באמת מקבל את מי שבוחר לעבוד אלקים לפי דרכו.

תשובתי במילה אחת היא כן, אלא שבהסתייגות מסוימת. מי שיגיד, [כמו שקראתי ממישהו] "היו בתוכי שני משיכות מנוגדות, אחד משך אותי לכיוון האלקים, ואחד משך אותי בכיוון ההלכה, בחרתי ללכת אחרי האלקים." האם הוא לא צודק?

התשובה האורתודוכסית היחידה שאני יכול לחשוב לאדם כזה הוא חשדנות האם הוא באמת נמשך לאלקים או שזה יצה"ר בלבוש חדש. בהחלט יכול להיות לפעמים החשדנות הזאת מוצדקת, אבל אין לי שום כלי לבדוק אותה. רק בוחן לבות וכליות יודע מה האדם רוצה באמת, ולאדם עצמו אין ברירה אלא לברר זאת עם עצמו עד מקום שידו מגעת, וללכת אחרי המתברר לו, אמנם יש בזה סיכון מסוים. אבל חיי האדם מלאים בלקיחת סיכונים. ההיצמדות תמיד לחוק הכתוב והיבש ולחשוד כל חריגה גם היא סיכון.

האם זה חריגה מן האורתודוכסיה? איני יודע. זה תורת האלקים כפי שאני מבין אותה. לא מצאתי בתורה החיוב "תהיה אורתודוכסי", אז איני יודע מה טענה הוא זו אם זה מתאים לאור' או לא. זה מתאים להבנתי, המוכרחת לענ"ד, בתורה ובאלהות".

לגבי הסיפור עם בוב, איני יודע אם הוא יוצא בדיוק מאותם הנחות כמו שאני יוצא, בין כך זה רק תליה באילן גדול. כאן כתבתי את מה שאני חושב.

הייתי מגדיר זאת כאם כל האפולוגטיות. אם הבנתי נכון את האמירה, היא אומרת כך. נכון, אין סיבה עקרונית ומשמעותית לקיים את התורה כצורתה, אך כל מי שרוצה לסטות ח"ו מאחת התצורות החיצוניות של קבלת עול מלכות שמים (הניתנת גם היא לפרשנות אינדיבידואלית)  עליו להוכיח (לפחות לעצמו)  את חפותו כי כל מעשיו נעשים לשם גבוה ואין בהם ח"ו משום חשש "יצה"ר בלבוש חדש", כאילו ועבודת ה' גופא, בתצורתה האורתודוכסית,  אינה יכולה להיות "יצה"ר בלבוש חדש".

הבאתי את דברי יהי כדוגמה. כאמור, עדיף  מי שמדבר בגילוי לב ואינו מטשטש ומעמעם, עד דלא ידע מאי קאמר.

יהי, אף רומז כי מבחינתו אפשר להיות אדם (יהודי) כשר, ללא שמירת מצוות מעשיות.

יותר מאחד מחכמי הפורום, בדרך כלל הרציניים שבהם, אמרו את הדברים איש איש כסגנון נבואתו.

וכאן הבן שואל.

מדוע עיקרי הדת שלכולי עלמא (אם אינני טועה) המצוות המעשיות הן רק לבוש שלהם, נתונים כחומר ביד היוצר להרחיב ולקצר, לאחוז ולכתת, לדבק ולפרוש, לאחוז ולשלח, לחוגג ולמוגג, ליישר ולעקם, לסגסג ולצרף, ודווקא התצורה החיצונית, שרובה, כאמור, לכולי עלמא, היא עצה מרחוק מגדול העצה "לצרף הדעות וליישר המעשים" כלשון הרמב"ם סוף הלכות תמורה, עליה יש לשמור (כמעט)בכל מחיר ובכל תנאי. דעה באה ודעה הולכת והפרקטיקה לעולם נשארת.

עולם הפוך ראיתי.

תוכו זרק קליפתו אכל.

  

 

 

 

 

 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 11:21 לינק ישיר 

כן.
ההגדרה "הסבר הטוב ביותר שיש בידינו" נכונה לכל מחשבה אנושית בכלל. ובפרט, כזו שאמורה לגלות אמת או עובדה שמחוץ לנו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 11:10 לינק ישיר 

אין לי בעיה עם הטענה שההלכה מבטאת את היהדות, אני רק כתבתי שזה לא טריביאלי כמו בתופעות וחוקי טבע.
לגבי אידאולוגיות מחד ותיאוריות מדעיות מאידך, תיאוריות מדעיות (בימינו עכ"פ) אינן מתיימרות להיות יותר מאשר ההסבר הטוב ביותר שיש בידינו בזמן אמירתן לתופעות הטבע, האם זה גם אופיין של אידאולוגיות ותורות מוסר דתיות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 11:01 לינק ישיר 

מטפחת,
לא מבין את דבריך. אני טוען שבדיוק כפי שבפיזיקה -המקרה הפרטי הוא (נפילת האבן בדוגמה) הוא תוצאה  מההסבר. דהיינו האבן נופלת בגלל שהחוק פעל את פעולתו (החיל א"ע) על האבן.
המדענים מנסים (בדיוק כמו בלש) לגלות מהתוצאה את הסיבה -היא החוק.
כך בדיוק (אולי?)-תורת ישראל עיקרה האידיאל כאשר ההלכה היא ביטוי ותוצר שלו.
חכמי ישראל (במקביל למדען החוקר) מנסה לחשוף את האידיאל ע"פ התוצר ההלכתי.

ולכן לפי דברי (יתכן) -יש לייחס חשיבות לאידאולוגיות שהן הן 'נשמת היהדות'

[כמובן שיש חילוקים והבדלים רבים לאנלוגיה הזו, היא באה רק להדגיש את הנקודה אותה בקשתי להציג]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 10:47 לינק ישיר 

תורת אריסטו באה לתת הסבר לעולם הטבע על תופעותיו ואיך שאנו רואים אותן, לכן מתבקש לשנות את התורה כאשר מתברר שהיא לא מתאימה לתצפיות ישנות או חדשות.
השאלה היא האם תורת משה היא בעיקרה הלכה או שההלכה אמורה לתת ביטוי לאידאלים כלשהם, בכל מקרה לפי דבריך אין לייחס יותר מדי חשיבות לאידאולוגיות כאלו ואחרות במסגרת היהדות שהרי כולן אינן אלא תוצאה של ההלכה לפי ההבנה המשתנה שלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 10:27 לינק ישיר 

לחו"ר הפורום,
לענין נושא השכול. נראה שהסיבה היא בגלל שלענין דיני המצוות יש לחכמי ישראל כללים מוסכמים -איך ההלכה נקבעת ואילו בעניני טעמי המצוות ואמונות ודעות אין לחכמי ישראל שום כלל מבד ההבנה הבסיסית שיש רעיון שעומד מאחורי המצוות. -ובמילא המצוות הם אמנם התוצאה אבל הדרך לגלות את הטעם השורשי הוא דרך המצוות.

דוגמה נוספת שגם בו אנחנו גם נוהגים אותו מנהג מוזר -לזרוק את ה'תוך' ולאמץ את ה'קליפה'.
חוקי הטבע -דומני שיוסכם ע"י כולם שהמקרה הפרטי והממשי -לדוגמה, אבן שנופלת מגובה, היא 'קליפה' (=תוצאה) של חוק טבע "קדום", את החוק ראוי שנכנה "תוך". שהלא הוא השורש והסיבה לכל המיקרים.

והנה סקירה קלה של שדה המחקר המדעי מגלה שהחוקרים נוהגים לבחון את החוקים='תוך' ולהחליפם (במתאימה יותר ע"פ רוח הזמן) ואילו ב'קליפה' -הוא המקרה, בו לא נוגעים אותו "לא משנים"... 

דוגמה מפורסמת, ע"פ תורת הפיזיקה של אריסטו(תורה 'מדעית' ששלטה בכיפה למעלה מאלף שנים) האבן נופלת בגלל שהיא חושקת להתחבר אל שורשה היא 'יסוד העפר'. ע,פ תורה זו מהירות נפילתו של האבן תלויה במשקלו (-מסה). אבן ששוקלת 2 ק"ג תנוע לכיוון מטה במהירות כפולה מאבן ששוקלת 1 ק'ג. ההסבר: האבן ששוקלת 2 ק' חושקת יותר לעילתה ובמילא כבידה יותר. כובד כפול=מהירות כפולה.

מגיעים מדענים (ג. גלילאו) זורקים אבן ממגדל פיזה ובמקום לשנות את מהירות האבן (כמתבקש ע"פ בעל האשכול) משנים את החוק. אתמהה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 01:17 לינק ישיר 

נפתח אשכול מיוחד לדיון על החשמל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 00:39 לינק ישיר 

בהרבה ישיבות (בעיקר אלו שיש להן קשר כלשהו ל"חברון" לומדים שבת ב"זמן חורף" במחזור הלימוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 00:35 לינק ישיר 

כדברי מטפחת. וזה היה במסגרת דף ב' עמוד א' של בבא קמא, "גבי שבת - תולדותיהן כיוצא בהן" (גלישה מעניין לעניין).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 00:28 לינק ישיר 

כנראה הכוונה לר' הלל זקס ראש ישיבת "כנסת הגדולה" בקרי"ס - ידוע לי טיעונו על חשמל בשבת משום תופר, למיטב ידיעתי הוא נאמר בצורה של "אם כבר אז תופר (או אורג) ולא בונה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 00:22 לינק ישיר 

רציו,
מי זה הגר"הז?
באיזה ישיבה "התדרדרו" ללמוד מועד וביותר בסדר א' ועוד בשיעור כללי?!?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 00:10 לינק ישיר 

אולי כדאי לפתוח אשכול נפרד על חשמל בשבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 23:50 לינק ישיר 

Zeev_w כתב:
שני סיפורים בהקשר לדעתו של החזו"א,
1.שמעתי פעם שיעור מהר"מ שפירא ובתוך שיעורו אמר בבדיחותא 'אם החזו"א לא היה מוצא את האיסור של חשמל בבונה הו היה אוסר א"ז מצד "העושה שני בתי נירים...
2.הרב ווזנער סיפר פעם לאבי בענין התנגדותו הידועה של החזו"א להכריע ע"פ דעת רוב הפוסקים מתוך הדעות שספריהם מצויים בידינו (מבלי שהיה מושב בי"ד) 'כשהחזו"א מינה אותי לרב ב'זכרון מאיר' שאלתי אותו "מה עושים אם בא לפני שאלה שצריך להכרע, והנדון נתון למחלוקת הפוסקים -ואין לי הכרעה אישית?
השיב לו החזו"א: פותחים פתחי תשובה וסופרים איזה מהדעות היא דעת רוב הפוסקים! 


כשלמדתי בישיבה הקדושה, ב'שיעור כללי' הראשון של הזמן טען הגר"ה ז' שאם כבר זה 'תופר' (זו גם מלאכה שעניינה חיבור) ולא 'בונה'. אני חושב שהוא אמר זאת ברצינות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 23:39 לינק ישיר 

תשובה של הרב משה  פיינשטיין, אגרות משה או"ח ד,ס, האוסרת שימוש בשעון שבת (למעט תאורה):

פשוט שאסור להתיר זה, דהרי על ידי מורה שעות כזה יכולים לעשות כל המלאכות בשבת ובכל בתי החרושת (פעקטעריס) ואין לך זלזול גדול לשבת מזה, וברור שאם היה זה בזמן התנאים והאמוראים היו אוסרין זה, כמו שאסרו אמירה לעכו"ם מטעם זה, וגם אולי הוא ממילא בכלל איסור זה דאסרו אמירה לעכו"ם, דאסרו כל מלאכה הנעשית בשביל ישראל מצד אמירת הישראל וכל שכן מצד מעשה הישראל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 21:03 לינק ישיר 

 
[על הסמכות הרבנית  - לא בדיוק הנושא הנדון כאן אבל קרוב]





http://woland.ph.biu.ac.il/uploaded/687.pdf

תוקן על ידי שנרב_נ ב- 15/07/2012 21:05:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 16:59 לינק ישיר 

שני סיפורים בהקשר לדעתו של החזו"א,
1.שמעתי פעם שיעור מהר"מ שפירא ובתוך שיעורו אמר בבדיחותא 'אם החזו"א לא היה מוצא את האיסור של חשמל בבונה הו היה אוסר א"ז מצד "העושה שני בתי נירים...
2.הרב ווזנער סיפר פעם לאבי בענין התנגדותו הידועה של החזו"א להכריע ע"פ דעת רוב הפוסקים מתוך הדעות שספריהם מצויים בידינו (מבלי שהיה מושב בי"ד) 'כשהחזו"א מינה אותי לרב ב'זכרון מאיר' שאלתי אותו "מה עושים אם בא לפני שאלה שצריך להכרע, והנדון נתון למחלוקת הפוסקים -ואין לי הכרעה אישית?
השיב לו החזו"א: פותחים פתחי תשובה וסופרים איזה מהדעות היא דעת רוב הפוסקים! 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תוכו זרק קליפתו אכל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext