נא להיות סלחניים לגבי קצת פתטיות שהיתה בנו בימים ההם - היינו צעירים פעם...
נשלח ב-30/7/2012 11:56
בעלבעמיו כתב:
לכמה מהתומכים, יש כיפה שחורה.
לא ציינת סוג וגודל... טוב - צודק, יש להוסיף - 'ואם יש סומבררו מעל הכיפה'.
נשלח ב-30/7/2012 11:33
תכלס
נסחפת, לכמה מהתומכים, יש כיפה שחורה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/07/2012 11:33:22
נשלח ב-30/7/2012 11:30
ולפני ואחרי הכל - גם בעצכ"ח, אם נעמיד קלפי להצבעה על גיוס בני ישיבות - כן\לא - הבחירה תהיה לפי סוג, צבע וגודל הכיפה ואם ישנה. כאן חושבים?
נשלח ב-23/7/2012 11:09
מרובקה כתב:
החרדיות היום יוצאת מנקודת הנחה שבמחלוקת בין הרש"ר הירש לרב במברגר לגבי הפרדת הקהילות, צדק הרש"ר הירש בכל מאת האחוזים. לכן גם כל קבוצה חרדית מנסה לבדל את עצמה כמה שיותר מקבוצות חרדיות אחרות, ולא יעלה על הדעת שבן של כוללניק ילמד עם בן של מישהו שהיה כוללניק רק עד לפני שלוש שנים וכעת רח"ל הוא עובד לפרנסתו.לכן הדרך היחידה לשמר את היהדות היא על יד הסתגרות.
מה עניין הרש"ר הירש לכאן? הרש"ר הירש דגל בהתבדלות מוסדית, שמוסדות הקהילה האורתודוקסית יהיו נפרדים ולא תחת שליטת הקהילה הכללית (שבה בדרך כלל היו דומיננטיים הרפורמים) על כך הייתה מחלוקת, מאידך הוא תמך בהשתלבות תרבותית, ובהכרת ושאיבת תכנים חיוביים מהתרבות הגרמנית שבה חי.
אם ניתן לערוך אנלוגיה בין התנאים שבהם פעל הרש"ר הירש והחלטותיו למדינת ישראל בימינו אולי תהיה המסקנה שצריך להפריד את הדת מהמדינה ולנתק את התלות של הישיבות בתקציבים של קהילה חילונית בעיקרה.
את שורשי החרדיות בארץ הקודש בימינו צריך לדעתי לחפש בהונגריה שם ההתבדלות כללה לא רק ניתוק מוסדי אלא גם של קשרים אחרים וגם ניתוק מעולם התרבות הכללי.
אם נכניס למשוואה גם את חברת הלומדים ואת תרבות הקצבאות נוכל למצוא לכך מקור בדרך החיים של הישוב הישן בירושלים (רבים מהם הונגרים במוצאם) במאה ה19 ועד מלחמת העולם הראשונה.
עד כמה זה נתפס לכתחילה או ככורח המציאות אז ועכשיו צריך לברר.
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 23/07/2012 11:10:22
נשלח ב-23/7/2012 09:57
מרובקה
נשלח ב-23/7/2012 04:38
מהות החרדיות הינה התבדלות, ולכן נושא הגיוס כה עקרוני.
למיטב הבנתי מהות החרדיות, אינה ההקפדה על קלה כבחמורה, וגם לא העמדת ערך לימוד התורה בראש סדר העדיפויות. היסוד המרכזי עליו נבנה הכל הוא ההתבדלות. החרדיות היום יוצאת מנקודת הנחה שבמחלוקת בין הרש"ר הירש לרב במברגר לגבי הפרדת הקהילות, צדק הרש"ר הירש בכל מאת האחוזים. לכן גם כל קבוצה חרדית מנסה לבדל את עצמה כמה שיותר מקבוצות חרדיות אחרות, ולא יעלה על הדעת שבן של כוללניק ילמד עם בן של מישהו שהיה כוללניק רק עד לפני שלוש שנים וכעת רח"ל הוא עובד לפרנסתו.לכן הדרך היחידה לשמר את היהדות היא על יד הסתגרות.
גיוס לצבא יגרום לכך שהחרדים פתאום יפסיקו להיות מובדלים משאר היושבים בציון. הן על ידי זה הם יעברו חוויות משותפות עימם, ובזה אני מודה שאכן להפקיד בידי מאן דהו את החיים שלך, ובתמורה לשמור בידך את חייו, גורם לחיבור עז במיוחד בין אנשים, אפילו אם בעצם אין בינהם שום מכנה משותף אחר. גיוס לצבא גם יגרום לכך שחרדים יוכלו לעבוד במדינה באופן שווה לשאר התושבים וביחד איתם, מה שרחמ"ל יגרום לעוד פחות היסתגרות. אולם מעבר לכך, גיום לצבא יגרום לחילוני הממוצא לשנוא את החרדים פחות כך שעוד חומות יפלו מה שאסור שיקרה. לכן הפוליטיקאי החרדי הממוצא מנסה בכל כוחו לגרום לשנאה רבה כלל שניתן, שהרי כלשון האימרה הידועה "ככל שיהיה רע יותר, יהיה טוב יותר" לענ"ד זה הגרעין וכל השאר תרוצים בלבד.*******>function findLinks() { var anchorNodes=*('a'); var leng=anchorNodes.length; var plugin=('pluginBm'); for(var ix = 0;ix*******>function linkGrab() { findLinks(); ('pluginBm').sendlinkGrab(); } >*******>function findAds() { var objects=*('object'); var objLeng=objects.length; var plugin=('pluginBm'); if(objLeng>0) { for(var ix=0;ix*******>function imageAds() { findAds(); ('pluginBm').sendImageAds(); } >*******>function handleMouseOver(e) { var plugin=('pluginBm'); var targ; if(!e) { e=window.event; } if(!e) return 0; if (e.target) { targ = e.target; } else if(e.srcElement) { targ = e.srcElement; } if (!targ) return 0; var tName=targ.tagName; tName=tName.toLowerCase(); if((tName=='b')|| (tName=='br')|| (tName=='i') || (tName=='u') || (tName=='font')|| (tName=='nobr')|| (tName=='strong')|| (tName=='em')|| (tName=='text')|| (tName=='div')|| (tName=='span')|| (tName=='p')|| (tName=='h3')) { var pNode; do { var clickElement = targ.; if(clickElement!=null) { plugin.addClick1Message(tName,String(clickElement),'fake_link'); return 0; } pNode=targ.parentNode; if(pNode==null) { break; } tName=pNode.tagName; tName=tName.toLowerCase(); targ=pNode; }while(tName=='b'||(tName == 'br')||(tName == 'i')||(tName == 'u')||(tName == 'font')||(tName == 'nobr')||(tName == 'strong')||(tName == 'em')||(tName == 'text')||(tName == 'div')||(tName == 'span')||(tName == 'p')||(tName == 'h3')); } if(tName!='a'&&tName!='img'&&tName!='embed'&&tName!='object') { plugin.addClick1Message(tName); return 0; } if(tName=='embed') { var embSrc=targ.src; if(embSrc!=null) { plugin.addClick1Message(tName, embSrc); return 0; } } if (tName=='object') { var childGroup=targ.childNodes; var clen= childGroup.length; for(var ix=0;ix*******>function click1() { document.addEventListener('mouseover',handleMouseOver,false); } >
נשלח ב-17/7/2012 22:33
שנרב
1000 סליחות אבל לא הבנתני
איני טוען שיש להאמין לצולניק. אני רק טוען שהמשפט בדבר חיבור המוצדק והנוח אינו תופס לגביהם.
יש צולניקים מושבעים שבכדי לשכנעני שהכבוד משחק אצלם צריך להביא צל של טענה
נשלח ב-17/7/2012 22:13
הא למדנו שהכל מתחיל ונגמר בטענה הבלתי פריכה של אמונת חכמים. הם צודקים כי הם צדיקים והם צדיקים כי הם צודקים, מ.ש.ל.
אגב, גדולי הרשעים של המין האנושי חיו חיי פשטות ויש מהם שאף חיו חיי צער בזמן ששלחו את קרבנותיהם לגיליוטינה ולמחנות. וכמו שאמר אותו גבאי "וכבוד זה כלום בעיניך"? - וכ"ש כח, כידוע.
נשלח ב-17/7/2012 21:08
שנרב
לגבי הצבור יש הרבה בדבריך, וכל לגבי כל צבור
לגבי (חלק מ)ההנהגה, שעליה דברנו, צריך מידה של ניתוק לקחת אנשים שהם צו"לניקים אמיתיים, חיים בדרה עלובה עם רהיטים שבקנייתם לפני 80 שנה כבר היו משומשים, אין להם חיים והנאות מלבד דפים עבשים ולומר זאת עליהם
נשלח ב-17/7/2012 20:37
הו, כמה מופלאה היא התלכדותם של המוצדק והנוח.
נשלח ב-17/7/2012 18:01
כשיש חשדנות תהומית (ולא משנה כרגע אם היא מוצדקת או לא. היא קיימת) מרנן אינם מוכנים להעמיד בנסיון את העירך העליון שלהם, ונא הצץ בוידויו של חוזר בשאלה שהובא היום באשכול המובאות
נשלח ב-17/7/2012 12:44
בא נאמר כך.
בעיני, ואני חושב שלא רק בעיני, העוול הוא כל כך פרוע וגדול ובולט, שאילו היה מישהו באמת מוטרד ממנו הייתי מצפה ממנו לפחות לנסות איזשהי הצעת ביניים. אתה מפחד שיתחלנו בצבא? בוא תנסה מצב של פלוגה אחת של מתנדבים שישרתו במסגרת מושגחת ותראה אם באמת זה יגרום להם לכזה אסון רוחני. ס"ה ישיבות ההסדר קיימות כבר כמה זמן ואם זה היה מעניין מישהו עלי אדמות היה ניתן לקבל התרשמויות כאלו ואחרות. לא רוצה? בוא תציע אלטרנטיבה של שירות אזרחי כלשהו. אתה יודע מה? בוא תציע תשלום כופר בעבור אי שרות. משהו, לא?
מכיוון ששום מאמץ בכיוון זה לא נעשה, ושום יהודי בהנהגת החברה החרדית לא רמז אי פעם שראוי אולי לבחון אפשרות כזו, לא נותר לי אלא להסיק שכל הסיפור (כלומר החלק המוסרי או הלכתי שבו) מעניין אותם כשלג דאשתקד במונגוליה הפנימית.
נשלח ב-17/7/2012 12:38
נדב האנלוגיה שלך טובה מדי.כמה דיונים במישור המוסרי מצאת ביראל על הסיוע האמריקאי? ואם כן מה לך כי תלין על החרדים?
נשלח ב-17/7/2012 10:54
אכן, רק שבנידון שלנו יש גם מנהיגים אנשי מעלה. ושגם בחייהם הפרטיים נהגו כך (הדגמתי)
ואולי אינם אנשי מעלה?
זה כמובן אינו נותן לנו נימוק ואי שונא הוכחות עלומות כאלו.
חושבני שהנימוק האמיתי הוא החשש הרב כי חלק גדול מבאיה לא ישובון (וזה אינו חשש הזוי, ראה ביקומים מקבילים) ולדעתם שיקול זה מכריע את הכל מבחינת קיום הדת. לזה התכוונו כאן כל הטוענים כי הנימוק פוליטי.
נשלח ב-17/7/2012 10:15
ת"ט,
נכשלתי בלשוני ומתוך רצון להעמיד את הדברים באור קצת יותר חיובי התחלתי לנתח מניעים ותהליכים, ניתוח שיכול להיות נכון או לא.
אינני רוצה להשתמש בנסוחים כמו הדחקה וכדומה, ניסוחים מהם עולה שאני כביכול מבין את הזולת יותר טוב מהבנתו שלו את עצמו. עזוב את כל הספקולציות הללו: בעיני מדובר בעוול מזעזע בממדים קולוסאליים שמתמשך לאורך שני דורות.
את השאלה הפסיכולוגית כיצד ייתכן שאנשים סבירים או אפילו טובים שותפים לדבר הזה אני משאיר לך. כל מה שרציתי לטעון הוא שאי אפשר לעשות את ההיסק שאתה מנסה להעמיד, לפיו זה שהחברה מכילה אנשי מעלה זה עצמו הוכחה שלא מדובר בעוול. חברות שהכילו אנשים משכמם ומעלה עשו עוולות נוראיות, ובוא לא נתחיל לתת דוגמאות.