בית פורומים עצור כאן חושבים

החשמל בשבת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/7/2012 01:08 לינק ישיר 
החשמל בשבת

   

בעקבות הערת אלי ועל דעת הרב מימוני אני מעתיק לכאן את הדיון שהתפתח אודות חשמל בשבת.

מטפחת ספרים כתב:

לגבי איסור חשמל בשבת, זו דוגמה לדעתי לדבר שאיסורו לא ברור כלל וכלל ובכל זאת היה ברור לרבנים שלא יתכן שיהיה מותר ושאיסורו הוא כמדאורייתא - זו דוגמה של עזיבת הפורמליות ההלכתית לטובת רוח ההלכה והשבת (קודם אסרו ואז מצאו למה אסור).

וראה כאן: http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2922177.

 

רציוספקטי:

אני חושב שהאמת ההיסטורית היא שהשימוש בחשמל בשבת נאסר בגלל שהגדויילים של הדור בו הטכנולוגיה החשמלית התחילה להכנס לשימוש, שמעולם לא ראו אוניברסיטה מבפנים, הבינו את מהותה של הטכנולוגיה החדשה במסגרת המושגים הפרימיטיביים שהיו להם - שחשמל הוא סוג של אש (חשמל = עושה פעולות. אש = עושה פעולות. לכן חשמל = אש) ואסרו על צאן מרעיתם את השימוש בחשמל כי חשמל הוא אש. כך היה במשך שנים רבות, עד שההבנה שחשמל אינו אש הגיעה לגדויילים. כשהיא הגיעה כבר היה בלתי אפשרי לשנות (היו אומרים שהרבנים האלו הם ניאו רפורמים). לכן גם אלו שלא מצאו טעם עקרוני לאסור (למשל רש"ז אוירבך ויבדלח"א מהנים ומועילים ר' שמואל וואזנר) הכלילו את זה באיסור הגנרי 'עובדין דחול', שאין לו ממש קריטריונים ברורים ומהווה 'ג'וקר' שבאמצעותו אפשר לאסור דברים שאין להם טעם אחר.

 

מטפחת ספרים:

אני בטוח שעשית מחקר מעמיק בדברי הרבנים שאסרו וכך הגעת למסקנותיך ובכל זאת התרשמותי שונה.

אמנם היו שאסרו מצד הבערה (או אפילו בישול) כאשר השימוש העיקרי שהם הכירו לחשמל היה נורות להט.

כאשר נפוצו מכשירים חשמליים אחרים היה מי שהתיר (רש"ז אוירבאך) והיו שאסרו מטעמים שונים ומשונים (חזו"א דוגמה בולטת) או בלי טעם כלל (ר' משה פיינשטיין כותב שאיסור חשמל בשבת הוא לא ברור אבל אין לו ספק שזה אסור).

לאחר שהתרגלו לא להשתמש בחשמל בשבת אפשר באמת לכלול זאת בעובדין דחול וכך למצוא איסור פורמלי.

 

רציוספקטי:

רעיון החשמל=אש היה נפוץ בתחילה אצל רבני מזרח אירופה הנבערים.

שמע למשל כאן

http://www.youtube.com/watch?v=6a1ySBcjQEU דקה 7.

לגבי החזו"א - משונים זה אתה אמרת. אני מניח שהוא חשב שזה באמת בונה, הוא הרי התפלפל על זה עם רש"ז אוירבך ושניהם חיפשו מקרים אנלוגיים בספרות התלמודית וההלכתית. אני חושב שההנחה שהחזו"א הוא רפורמטור שחיפש להמציא איך לאסור חשמל בשבת מדאורייתא אינה מבוססת. כל עוד לא יתברר אחרת, החזו"א הוא גדוייל חרדי רגיל שחושב במונחים של מה כן כלול במה שכתוב בהלוכע המסורה לנו איש מפי איש עד מויישה רביינו ומה לא. על הרב אלישיב הרי לא היית אומר את זה, נכון? בגלל שהחזון אי"ש כבר מת אפשר לתלות בדבריו את כל מה שרוצים?

גם הרב פיינשטיין לא המציא שזה מדאורייתא. האינטואיציה שלו (כדאי לתת מקור כדי לראות את הניסוח המדויק) היא משהו כמו שזה עובדין דחול.

עובדין דחול הוא איסור 'פורמלי' שמשמש כפח האשפה של מה שרוצים לאסור בשבת. אפשר באותה מידה לאסור שימוש בברז בשבת כי זה עובדין דחול. אבל אין כאן חידוש או שינוי של ההלכה.

 

מקסמן:

צדיק אתה רוצה באמת להבין או סתם רצונך בהומור ?!

חכמי הדור כמו חז"ל הבינו את היסודות,

בשביל הצדוקים והטיפשים ועובדי האלילים צריך הסמכתא מן התורה ומן התלמד וכו' וכו'

היסוד היא שבת שביתה, כל מה שימנע את השביתה המוחלטת אסור,

ראו חכמי הדור שהאנושות נכנסה לעידן חדש של טכנולוגיה, ומאוד מסוכן לשביתה,

לדוגמה מה יועיל שביתה של מפעל עם המפעל ממשיך לעבוד באופן אוטומטי ??

מה יועיל שביתה עם תשב כל השבת מול המחב והטלוויזיה ?

אם השביתה היא החיבור המשפחתי מעול החיים של ימי החול,

אם השביתה היא זמן חירות ללמוד ולעמיק,

אם השביתה היא להזכיר לנו שאנו לא עבדים לזמן ולחברה, רק אנו עמילים בשבילינו ולמשפחתינו ולחירותינו,

אז למה שניתן לטכנולוגית הזמן לשלול מאיתנו את השבת,

אבל מי ישמע לחכמים אם הם לא יצטטו איזה מקרא או איזה תלמוד ??

ולכן הם מנסים בכל דרך להביא הסמכתא,

אבל האם ההסמכתא היא אמיתית ??

בוודאי שלא !! כל מי שלמד תלמוד יודע שאין להסמכתא שום כלום,

 

רציוספקטי:

תכתובת באישי:

מישהו:

כתבת:

<אני חושב שההנחה שהחזו"א הוא רפורמטור שחיפש להמציא איך לאסור חשמל בשבת מדאורייתא אינה מבוססת. כל עוד לא יתברר אחרת,>

יש לי על כך עדות שמבחינתי היא נאמנה. אם תרצה תחזור אלי.

בברכה

אני:

מהי?

מישהו:

לאמי ע"ה יש קרוב משפחה בשם פרופ' צבי יהודה שלמד תקופה ארוכה עם החזון איש, וממנו שמעתי את הטיעון שהחזו"א חפש סבה לאסור חשמל בשבת.

אני:

על סמך מה הוא אמר זאת?

הוא שמע את זה מפי החזו"א בזמן שלמדו ביחד או ש'זו התרשמותו'?

מנין לך שהוא לא משליך על החזו"א אופן חשיבה שלא עלה על ליבו?

מישהו:

שאלה טובה

אם אסמוך על זכרוני הקלוש, הוא אמר זאת במפורש בשם החזון איש. עכ"פ הראה לי שניתן להשיג אותו, הוא חי כיום בארצות הברית ואני מניח שבני בראון יודע איך להשיג אותו. כמובן, שמה שעולה מכאן הוא שהפוסק מרגיש את עצמו כמבין את רוח ההלכה וכמסוגל על כן לעצב אותה.

האירוע היה שבני בראון הזמין אותו לתת הרצאת אורח בסמינריון שהעביר בהר הצופים.

שבת שלום

 

מטפחת ספרים:

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2922177&whichpage=2#R_7

 

רציוספקטי:

ומשהו יותר מאא"א (איש אחד אמר)?

 

מטפחת ספרים:

 

לא ידוע לי על מקום שבו החזו"א אומר זאת במפורש, זה פשוט נראה לי הגיוני ולכן אין לי בעיה לקבל עדויות כאלו.

 

הרב מיכי:

 

שתי הערות לגבי מה שנאמר על החזו"א על חשמל בשבת:

א. אין שום בעיה בכך שהחזו"א חיפש איך לאסור חשמל בשבת. כמו שלפעמים מחפשים להתיר כך יש מקומות שמחפשים לאסור. אני לא רואה בזה בעייה עקרונית. כעת אמרו לי שיש איגרת של הרב סולובייצ'יק שבה הוא כותב שכל פוסק בכל תשובה הלכתית (ניסוח מוגזם לדעתי) יודע את התשובה לפני שהוא מתחיל לכתוב ולעיין במקורות. המקורות הם רק ביסוס בדיעבד. וגם בזה אני לא רואה פסול, אלא אם הוא הולך שבי ולא מוכן לשנות את עמדתו האפריורית אחרי העיון.

ב. ספציפית לגבי מלאכות שבת ישנם חילוקי גירסאות בגמרא ותוס' ריש ב"ק (ב סוע"א, וראו גם מהרש"א ומהר"ם ומהרש"ל) לגבי היחס בין אבות מלאכה למשכן. יש גירסה שכל מלאכה חשובה היא אב, גם אם לא היתה במשכן. לפי זה, רק הגיוני הוא לאסור חשמל אם הוא נראה לפוסק מלאכה חשובה. ומה שתולים זאת באחד האבות במשנה רק כלל גדול הוא כדי לא לסטות ממסורת ההלכה. דבר שנהוג בפוסקים (אף שבזה אני דווקא לא תומך).

 

רציוספקטי:

ברור שכשהרב עובדיה הולך למצוא התר הוא יורה את החץ ומנסה לסמן סביבו את המטרה. או שאולי לחזו"א היה נורא בא לאסור את החשמל אז הוא חיפש חיפש עד שנצנץ במוחו הרעיון שזה כמו בונה והוא ניסה למצוא לכך סמך בכתובים. או שסתם נצנץ במוחו הרעיון שזה בונה.

אבל מכאן ועד לומר שהוא יודע שזה אסור ומחפש משהו פורמלי לתלות - הדרך רחוקה. אולי הגיוני בעיני העצכחניק שכך צריך פוסק אידיאלי להתנהג, הוא שוכח שהיהדות אינה האידיאליזציה (כביכול) העצכחית (הסקה מרצוי על מצוי).

לפי התיאוריה העצכחית, לתכתובת הארוכה בין החזון אי"ש לבין רש"ז אוירבך אין טעם. הם היו צריכים להפגש במערת זקני ציון, והחזו"א יסביר לו שכדאי לאסור, ורש"ז ישתוק ולא יתווכח, או לחילופין רש"ז ישכנע אותו שלא כדאי לאסור והחזו"א יפסיק לחפור, או שהם ימשיכו להתווכח אך יבינו שאין טעם בהתעסקות בראיות מהגמרא. במציאות, שניהם מתייחסים בשיא הרצינות לראיות מהגמרא וכל הדיון הוא מה עולה מהגמרא. אני חושב שאתם מעמיסים בראש שלהם דברים שהם לא חשבו עליהם.

כמובן שכל הרעיון עומד בסתירה למהות האורתודוקסיה, למרות שזה כיף מדי פעם לשחק במגרש של הרפורמים והדקות של ההבדלים הלא קיימים מפרנסת כמה מכונאים גבוהים לתורה בבר אילן.

 

יהי אור:

התכתבות הרשז"א והחזו"א נוגעת לגבולות ההבנה הזו שחשמל חייב להיות אסור. הרש"ז נטה להקל יותר בשאלות גבוליות [כמו במכשיר השמיעה שדיבר עליו], והחזו"א מתוך שראה צורך לעגן את האיסור יותר חזק לדעתו נטה לאסור. שניהם מודים שעכ"פ במציאות הפשוטה החשמל חייב להיות אסור.

 

רציוספקטי:

טוב, אנחנו כבר יודעים שבאורתודוקסיה מותר לפרשן אדם איך שבא לנו...

(מה לגבי אדם חי? האם תדחפו את הלך החשיבה הזה גם על הרב שמואל וואזנר או שתלכו לשאול אותו? בעצם חבל לשאול. אחר כך יהיה קשה לעשות "הרמנויטיקה"...)

 

יהי אור:

רציו

כן. גם הרב ואזנר מונע בפירוש משיקולים כאלה בפסיקותיו. לפעמים הוא אף כותב זאת בפירוש.

במו"מ הלכתי בד"כ מנסים לשחק את המשחק עד הסוף, אבל אם תשאל את הרב בפירוש יודה לך שלא הראייה מהגמרא הוא המכריע פה. אם תרצה אפשר להביא לך שורה של ציטוטים מפי פוסקים חרדיים מפורסמים בימינו [לא עצכחיים בשום מובן] ששמעתי אותם במו אזני אומרים זאת בפירוש. [וגם הם עצמם במו"מ ההלכתי משחקים לפי הכללים].

 

 

זאב:

 

שני סיפורים בהקשר לדעתו של החזו"א,

1.שמעתי פעם שיעור מהר"מ שפירא ובתוך שיעורו אמר בבדיחותא 'אם החזו"א לא היה מוצא את האיסור של חשמל בבונה הו היה אוסר א"ז מצד "העושה שני בתי נירים...

2.הרב ווזנער סיפר פעם לאבי בענין התנגדותו הידועה של החזו"א להכריע ע"פ דעת רוב הפוסקים מתוך הדעות שספריהם מצויים בידינו (מבלי שהיה מושב בי"ד) 'כשהחזו"א מינה אותי לרב ב'זכרון מאיר' שאלתי אותו "מה עושים אם בא לפני שאלה שצריך להכרע, והנדון נתון למחלוקת הפוסקים -ואין לי הכרעה אישית?

השיב לו החזו"א: פותחים פתחי תשובה וסופרים איזה מהדעות היא דעת רוב הפוסקים!

 

נדב שנרב:

על הסמכות הרבנית - לא בדיוק הנושא הנדון כאן אבל קרוב]

http://woland.ph.biu.ac.il/uploaded/687.pdf

 

יעבץ:

תשובה של הרב משה פיינשטיין, אגרות משה או"ח ד,ס, האוסרת שימוש בשעון שבת (למעט תאורה):

פשוט שאסור להתיר זה, דהרי על ידי מורה שעות כזה יכולים לעשות כל המלאכות בשבת ובכל בתי החרושת (פעקטעריס) ואין לך זלזול גדול לשבת מזה, וברור שאם היה זה בזמן התנאים והאמוראים היו אוסרין זה, כמו שאסרו אמירה לעכו"ם מטעם זה, וגם אולי הוא ממילא בכלל איסור זה דאסרו אמירה לעכו"ם, דאסרו כל מלאכה הנעשית בשביל ישראל מצד אמירת הישראל וכל שכן מצד מעשה הישראל

 

רציוספקטי:

כשלמדתי בישיבה הקדושה, ב'שיעור כללי' הראשון של הזמן טען הגר"ה ז' שאם כבר זה 'תופר' (זו גם מלאכה שעניינה חיבור) ולא 'בונה'. אני חושב שהוא אמר זאת ברצינות.

 

אלי ס.:

אולי כדאי לפתוח אשכול נפרד על חשמל בשבת.

 

זאב:

רציו,

מי זה הגר"הז?

באיזה ישיבה "התדרדרו" ללמוד מועד וביותר בסדר א' ועוד בשיעור כללי?!?

 

מטפחת ספרים:

 

כנראה הכוונה לר' הלל זקס ראש ישיבת "כנסת הגדולה" בקרי"ס - ידוע לי טיעונו על חשמל בשבת משום תופר, למיטב ידיעתי הוא נאמר בצורה של "אם כבר אז תופר (או אורג) ולא בונה".

 

רציוספקטי:

כדברי מטפחת. וזה היה במסגרת דף ב' עמוד א' של בבא קמא, "גבי שבת - תולדותיהן כיוצא בהן" (גלישה מעניין לעניין).

מטפחת ספרים:

בהרבה ישיבות (בעיקר אלו שיש להן קשר כלשהו ל"חברון" לומדים שבת ב"זמן חורף" במחזור הלימוד.

 



תוקן על ידי ייתכן ב- 16/07/2012 01:15:46




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 10:50 לינק ישיר 

 

מיימוני

פרק אלו קשרים מלא בפרמטר של זמן, וסיבת הדבר יכולה להתפרש בקלות כביטול חלקים זל"ז (שככל שהזמן מרובה יש יותר ביטול).

בפרט ששנינו יודעים שלולא מלאכות קושר ותופר מסתבר שהן היו מסונפות כתולדות בונה ולכן סביר שיש גדרים משותפים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2012 08:35 לינק ישיר 

חשמל בשבת - אשמח לביקורת

חשמל בשבת

 

השימוש בכוח החשמל לכשעצמו בשבת במקום שאין בו תוצאה של דבר שיש בו איסור תורה לכאורה כיון שהוא לא היה במלאכות המשכן לא יהיה אפשר לאסור אותו על אף שמצד עצמו היה נראה שהוא לא גרע על כל פנים מהדלקת הנר מבחינת קדושת השבת שמתחללת בהדלקה הזאת וגם מלאכות קטנות יותר שמצינו שיש בהם חיוב מהתורה

 

חיוב משום בונה

בחזו"א סימן נ' ט' כתב לחייב בו משום מכה בפטיש ואולי משום בונה ובהשקפה ראשונה יש לתמוה שהרי כל החיוב בבונה שמצינו בכל מקום הוא רק בבנייה של קבע ואילו כאן בשימוש בחשמל אין בו כל יצירה כיון שהוא מזומן ועומד לכך לפתיחה ולסגירה תמיד

אלא שמתוך לשונו נראה שהמקור העיקרי של החיוב הוא דווקא משום מכה בפטיש ובהדלקת החשמל יש מלאכה כיון שיש בו  את ההשלמה של הכלי שאילולי החיבור הזה לחשמל הכלי עצמו היה מקולקל וחסר ערך ולכן במעשה שלו יש בו תיקון גמור אלא שגם בזה יש קושי גדול כיון שכל מכה בפטיש החיוב עליו הוא משום גמר מלאכה של הכלי דווקא ואם כן איך יתכן שנייחס גמר לכלי בכל הדלקה מחדש

ונראה שעיקר הדבר הוא צירוף מסוים בין מכה בפטיש ובונה כיון שיש בו יצירה חדשה וכלשונו המובאת בקובץ תשובות בענייני חשמל בשבת לרש"ז והוא כמו "ממוות לחיים" ועוד כתב שם שהוא דבר התלוי בעיקר בהכרעת הדעת וכיוצ"ב מצינו שגם יצירה של מציאות חדשה יש בה מאב המלאכה של בונה וכמו שהגמרא אומרת במגבן וכאן אמנם שהוא לא מציאות בפני עצמה ולכן הוא לא ממש כבונה ובכל זאת יש בו תיקון מנא של גמר מלאכה והוא דומה למכה בפטיש ומשום כך החיוב

ואת הסברה הזאת שגם להוספת רוח חיים יתכן שיש בו משום בונה החזו"א למד מדברי החיי אדם שכתב שלסובב שעון על מתכונתו יש בו משום תיקון מנא על ידי החיות שהוא יוצר בו ועל אף שהתיקון הוא ארעי כיון שכל יום צריך לסובב אותו מחדש בכל זאת כיון שכרגע נעשה כאן כלי שלם שמורה על השעה אם כן מה שהוא פוסק מעצמו לאחר זמן הוא לא יותר משפשוף הסכין שמצריך חידוד מעת לעת ואין בכך לגרוע מחיוב על המלאכה של התיקון שלו

ואם כן יתכן שבחשמל הוא עוד עדיף משם ואם כן גם הפמ"ג שמסתפק בדבר וגם הפנים מאירות שכתב בפשיטות שאין בו משום מלאכה גם הם בחשמל יתכן שהם יסכימו שיש בו כדי לחייב מדאורייתא כיון שכאן הוא יכול לעמוד לעולם אלא שלאחר זמן הוא סותר אותו מרצונו ובכלי כזה שבנוי לגמרי גם אם הוא רגיל לסתור אותו אין בכך להפחית ממעשה הבנייה שמחייב

ובחזו"א מביא ראיה לכך מדברי הרשב"א במיטה של טרסיים שבו על אף שהוא עשוי לפירוק תמיד אם הוא תוקע יש בו חיוב משום בונה

אלא שבמיטה התקיעה דומה לכל תקיעה של מיטה אחרת ומה שיש לו כוונה לפרק אותה אין לכך שום משמעות על הבנייה עצמה משא"כ בכל חיבור אחר אם הוא עשוי לארעי אין בו מעשה של בנייה כלל כיון שזה עצמו שהכלי שנבנה כאן הוא במצב שיש בו את החיבור היחיד שהוא ראוי לו ואם כן את החיבור כבר אי אפשר להחשיב כרפוי בכל זאת עדיין אין בכך כלום כיון שעדיין אין בו בנייה גמורה שהרי אין בו שום דבר קבוע

ומהטעם הזה נראה שראייה ודאי אי אפשר להביא מכאן לשיטת החזו"א  אלא שיתכן שיש כאן מעין הסברה שלו ועדיין נראה שעיקר דבריו נסמכים על הסברא של הצירוף של בונה ומכה בפטיש וכנ"ל ועל הדימוי לתיקון השעון ועל אף ששם דעת הפמ"ג והחיי"א היא לא דעת מוסכמת ואין לדבריהם כ"כ ראיה והם גם קשים מאוד בסברא כיון שסוכ"ס הם עומדים להעמדה תמיד בכל זאת כיון שבחשמל כן אפשר להותיר את החיבור לעולם אם כן יש בו בניין קבוע ויתכן שגם אלו שנחלקו על דבריהם יודו בחשמל שיש בו מלאכה

 

אלא שעדיין יש קושי גדול בדברי החזו"א והוא מה שהקשה על דבריו הרש"ז אוירבך שם שכל כוח החשמל הוא לא דבר שיכול להיות תיקון והשלמה של הכלי או אפילו כיצירה בפני עצמה כיון שהוא תלוי ועומד בתחנת הכוח שמייצרת אותו כל הזמן ואם כן הוא לא יכול להיות כחלק בכלי הזה עצמו שעומד בפנינו והחזו"א ענה לו שם שתחנת הכוח היא כזורה ורוח מסייעתו שחייב ושם הרי הטעם הוא כיון שהרוח מצטרפת לעיקר מעשה המלאכה והדבר חשוב כאילו הוא עצמו בורר את החיטים כיון שהוא עומד לכך והוא חלק מהמעשה עצמו ואם כן גם כאן בחשמל כיון שאת פעולת הדלקת המכשיר הוא עושה על מכשיר כזה שכבר הכוח הזה קיים בו אם כן הוא הופך לחלק במעשה עצמו ואפשר לחייב

אלא שדבריו עדיין קשים מאוד להולמם כיון ששם בדישה עיקר החיוב הוא על כך שבסופו של דבר המעשה נעשה והחיטים נבררו ולכן כל עוד שהוא מי שעשה את המעשה בידיו שהביא לכך המלאכה מיוחסת אליו כיון שבחכמתו הוא צירף אליו את הכוח האחר לכן הוא חלק מהמעשה עצמו והוא מתחייב והוא כמו שמצינו בהדלקת האש תחת הקדירה שחייב בב' מלאכות על אף שהמלאכה שלו עצמה הייתה רק הבערה אלא שכיון שבסופו של דבר התבשיל בושל על ידי המעשה לכן אפשר גם לחייב עליו

אלא שלעומת זאת כאן בדברי החזו"א בחיוב משום בונה שהקיום של פעילות החשמל הוא הדבר הקיים כאן והוא היצירה של המלאכה עצמה וכיון שהקיום עצמו של היצירה הזאת הוא רק על ידי יצירה של מלאכה של אחרים אם כן לא יתכן שיש כאן יצירה שלמה על ידי מעשה ההדלקה בשביל לחייב עליו כיון שבסופו של דבר לא נוצר כאן שום דבר על ידו ולכן גם אם תחנת הכוח מונעת על ידי כוחות טבעיים שיכולים להפעיל אותו ללא גבול ובזה הוא דומה יותר לרוח המצויה של הזורה בכל זאת כיון שהוא תלוי ועומד על הרוח וכיון שלמעשה הבניין שלו כאן אין משמעות בפני עצמו אם כן אי אפשר להתייחס אליו כאל מלאכה

ואין מקום לדמות אותו לשניים שעשאוה שבמקום של זה אינו יכול וזה אינו יכול הם יכולים להצטרף בשביל לחייב את שניהם כיון שכאן אין שום יחס בין ייצור החשמל בתחנת הכוח לפעילות של הכלי שמדליקים כעת

 

מקור בל"ט מלאכות

ונראה שבכל זאת מעיקר הדין יש מקום ללמוד שיש איסור את השימוש בחשמל ושיש בו חיוב מדין תורה מתוך הצד השווה שבשני מלאכות שונות שהם המיסך והעושה שני בתי נירין ומבעיר וכמו שיתבאר

במיסך מצינו שעל אף שאין בו כל גמר מלאכה של דבר חדש שלא היה קודם בכל זאת די בכך שיש בו מעשה מלאכה שמאפשר בהמשך אריגה בצורה נוחה יותר ויש בו יצירת מצב שלם שהוא ככלי בפני עצמו ויש בו שימוש שיוצר את הבד לבסוף ושאין דרך אחרת ליצור אותו כיון שהוא שלב חשוב ביצירת הבגד ויש בו יצירה של כלי שנצרך במשכן די בזה בשביל שיקרא מלאכה ובשביל לחייב עליו ומבואר שדי בכך שיש צורך בתוצאה של המעשה הזה ושיש לו חשיבות מסוימת בשביל לחייב עליו מקין מלאכה גמורה ואם כן אפשר לומר גם כאן בהדלקת מכשיר חשמלי שעל אף שאין בו יצירה שעומדת להתקיים מצד עצמה בכל זאת כיון שיש כאן יצירה שיש בה צורך וצריך ליצור אותו בשביל השימוש אם כן יש כאן חיוב מדין מלאכת מחשבת

אלא שהיה אפשר לחלק ולומר שבמיסך לבסוף הוא אמצעי הכרחי בשביל מלאכת האריגה ולכן הוא יכול להצטרף לשם המלאכה שלו משא"כ כאן בשימוש בחשמל שאין בו מטרה מלבד הקיום שלו עצמו שהוא השימוש שיש בו ולכן הוא קל יותר ואין בו צורת מלאכה כלל

אלא שלעומת זאת מצינו באש שעל אף שאין לו מטרה מעבר לשימוש עצמו בכל זאת יש בו מלאכה כיון שנוצר כעת דבר חדש ועל אף שהשימוש הוא חד פעמי ובהכרח אם כן לומר שדי בכל מלאכה שיוצרת דבר שהיה בו צורך על אף שאין בה יצירה

אלא שאפשר לחלק בין אש לשימוש בחשמל כיון שבאש יש לה מציאות בפני עצמה כיון שהיא גם מכלה את חומר הבעירה ולכן היא לא רק שימוש חד פעמי כיון שהיא משנה את המציאות הקודמת לעומת שימוש בחשמל שהשימוש עצמו לא ניכר לאחר שהוא מסתיים ולכן קשה לומר שנוצר כאן משהו אלא שמצד שני במיסך מצינו שאין בדבר הכרח כיון ששם המלאכה אינה משנה כעת דבר ואין בה אלא הכנה ודי בצורך בו בשביל שיהיה בו איסור

נמצינו למדים שאין צורך בהכרח בצירוף למלאכה שלמה ואין צורך דווקא בשינוי של מציאות קיימת

הצד השוה שבהם שהם מלאכת מחשבת שלא היו במציאות קודם והוא יצר אותם במעשה של מלאכה ולכן נראה שהשימוש בחשמל לא גרע וגם עליו יש מקום לחייב עליו מדין תורה אלא שכיון שמדובר במלאכה חדשה לכן אמנם שמתבקש שיהיה בו איסור בכל זאת יש מקום לדון האם אפשר לחדש כיוצ"ב ולא מדין המלאכה לחוד שיהיה האב שלו

 

מצינו שיש מקום לחדש איסורי מלאכה חדשים

ונראה שמצינו כיוצא בזה באגור סימן תקי"ט ומובא בשו"ע סימן של"ח שמותר להכין את ה"זוג המקשקש" קודם השבת בשביל שיפעל בשבת כיון שכך הדרך לכוון אותה ביום הקודם ולכן אין כאן מקום לחשוש משום השמעת קול של מלאכה ומשמע מתוך דבריו אלו שבשבת עצמה אסור לכוון אותה על אף שמסברא קשה לחייב בו מדין בונה או מכה בפטיש כיון שאין בדבר יצירה חדשה והוא עומד לכוון כל יום ובכל זאת גם ההשמעה של הקול שלו יש בו חילול שבת אילולי שהדרך הייתה לכוון אותו יום קודם ומבואר באגור הזה שיש סברא חדשה שכל  מעשה שיש בו חידוש והוא נראה כמלאכה כבר יש מקום לאסור אותו ואמנם שמסבר שאין איסורו אלא משום שבות ובכל זאת מצינו כאן איסור שאין לו מקור בגמרא ובכל זאת מסברא לחוד בא האגור למסקנא שהוא אסור כיון שיש בו חילול שבת

ואם כן יתכן שבחשמל הוא חמור יותר וגם איסור תורה יהיה בו שהרי שם אין כח חיצוני לכלי עצמו שיוצר אותו והופך אותו לראוי לשימוש ולכן הוא דומה יותר לציר של דלת שעשוי לפתיחה וסגירה משא"כ בחשמל על אף שגם הוא עומד לכך בכל זאת כיון שהאדם הוא זה שמחבר אותו לכח שנמצא מחוץ לכלי עצמו אם כן יש כאן יצירה חדשה לגמרי שבמצב הקודם לא היה ממנה כלום ולכן מסתבר שיהיה בו גם איסור תורה

ובפרט שכח החשמל הוא לא דבר שנמצא בטבע ונוצר מעצמו אלא שאף אותו יש צורך בלייצר ולכן המחבר והמדליק את המכשיר החשמלי הוא רק המשלים של המלאכה של היצירה שיש כאן ולכן אפשר גם לקרוא לה על שמו כיון שהוא חלק ממעשה המלאכה שלו

 

אלא שעדיין יש מקום לחלק בין חידוש של איסור דרבנן לבין איסור תורה ומתשובת הרשב"א שלקמן יש משמעות שגם בדאורייתא יש מקום לחדש ולהוסיף

בתשובת הרשב"א מתייחס למקרה דומה שיש בו חילול ואין בו מלאכה שבחלק ד' סימן ע"ד נשאל על אלו ששמים ביצי תולעי משי תחת זרועותיהם בשביל שיבקעו מהם התולעים האם הדבר מותר בשבת והוא השיב להם בלשון הזאת – "כי ודאי מילד הוא בחומו ומלאכת מחשבת היא ואסורה" ולא נתחוור בדבריו מאיזה מלאכה הוא בא לאסור אותו ואם הוא מדין דרבנן של מוליד כמו בהדלקת אש ביו"ט לא משמע כך מלשון הרשב"א כיון שהוא מחשיבו ל"מלאכת מחשבת" ונראה מדבריו שמעבר לכל האיסורים המסוימים במלאכות ישנו גם איסור כללי של מלאכת מחשבת שיש בו חילול שבת

 

ונראה עוד שאת עיקר הדבר אפשר ללמוד מתוך דברי הגמרא עצמה שמצינו כיוצא בזה בשיטת ר"א שיש חיוב מד"ת בכוחלת משום צובעת וגודלת ופוסקת משום בונה וברור שהמקור לחיוב בהם הוא לא במלאכות עצמם של המשכן אלא במה שהמעשה עצמו יש בו מלאכה והוא מיוחס למפרע למלאכה מסוימת

וכך הוא גם לדידן בהחולב המחבץ והמגבן שחייב גם לרבנן על פי דעת הר"ח הרי"ף והרמב"ם והגמרא בשבת צ"ה ע"א אומרת עליהם "רב נחמן בר גוריא איקלע לנהרדעא בעו מיניה חולב משום מאי מחייב אמר להו משום חולב מחבץ משום מאי מחייב משום חולב מחבץ משום מאי מחייב משום מחבץ מגבן משום מאי מחייב משום מגבן אמרו ליה רבך קטיל קני באגמא הוה אתא שאיל בי מדרשא אמרו ליה חולב חייב משום מפרק מחבץ חייב משום בורר מגבן חייב משום בונה" אלא שבשלושת אלו קשה לחייב מדין המלאכה עצמה לחוד כיון שבחולב קי"ל שדש הוא רק בגידולי קרקע כמ"ש רש"י ובמגבן קי"ל שאין בניין בכלים ומסברא אוכל לא עדיף מכלי וגם במחבץ שעל פי הביאור הראשון ברש"י הוא מעמיד חלב בקיבה אלא שבזה אין כאן מעשה כיון שהברירה נעשית מעצמה לאחר זמן ולכן רש"י באמת מעמיד שהוא ברירת החלק הקפוי אלא שגם בזה כתב במאירי שיש שחלקו להתיר ובר"ן כתב בפשיטות שלרבנן אין דרך ברירה ובניין בכך ולכן הוא רק שבות

ועל פי זה מובן מאוד שעל אף שמצד שני דעת הר"ח הרי"ף והרמב"ם שהם כן איסורים דאורייתא גם לרבנן בכל זאת רב נחמן בר גוריא אמר שבכל המלאכות האלו אין לנו לחייב אלא משום עצמם כיון שיש חשיבות במלאכות האלו בשביל שייחשבו כמלאכות מדין תורה והוא לא ייחס אותם לל"ט מלאכות כיון שמשום הל"ט מלאכות קשה מאוד להחיל עליהם חיוב וכנ"ל אלא שלבסוף מצאו גם להם מקור בבית מדרש מתוך המלאכות של המשכן אלא שזה היה רק חיפוש למפרע מאחר שאת עיקר הדין למדו מסברא ולא מתוך המלאכות הקיימות דווקא אלא שיש צורך לייחס אותם למלאכות שהיו במשכן ובשביל זה צריך רק שהוא לא "קטיל קני באגמא" והוא מצד צורת הלימוד אבל לא בשביל עיקר ההלכה

 

אלא שכל זה הוא בשביל ההנחה שיש מקום לתת שם מלאכה לחידוש של יצירת כוח החשמל אלא שמצד שני קי"ל בשבת מ"ט ע"ב "תניא אין חייבין אלא על מלאכה שכיוצא בה היתה במשכן" ואם כן גם כאן כיון שלא היה חשמל במשכן ולא עשו בו מלאכה אם כן אמנם שיש בו טעם לאיסור אלא שאין בסיס על מה להחיל אותו ואם כן אין שום אפשרות לאסור אותו ולחייב עליו ובדברי הרשב"א נראה הוא לא ברור לו לגמרי כיון שקודם הוא מביא שם את הטעם של  טלטול אלא שהוא מוסיף עליו את החיוב הזה מדין מלאכת מחשבת וכך זה נראה שהבין בדבריו בשו"ע בסימן ש"ח סעיף מ"ו שהביא את ההלכה הזאת דווקא בהלכות מוקצה וכתב וז"ל "אסור לשאת תחת אצילי ידיו זרע תולעים שעושין המשי מפני שאסור בטלטול ועוד שהוא מוליך בחומו"

ונראה שכן יש מקום לחייב עליו משום מבעיר לחוד וכמו שיבואר לקמן

 

 

חשמל מדין מבעיר

ונראה שאפשר להחיל על המלאכה הזאת חיוב גמור מדין מבעיר וכמו שיתבאר

ז"ל הרמב"ם בהלכות שבת פ' י"ב א' "המחמם את הברזל כדי לצרפו במים הרי זה תולדת מבעיר וחייב"  ומאידך בפרק ט' ו' שם כתב "המחמם את המתכת עד שתעשה גחלת הרי זה תולדת מבשל"

ומדבריו נראה שאם חיממו כגחלת הרי זה מבשל ואם הוא רק כדי לצרפו שחומו מועט אמנם בישול אין כאן אך הבערה יש כאן ואף הבערה אין כאן אלא אם כן כוונתו על מנת לצרפו

וכך מפורש בדבריו בכיבוי שכתב שם סעי' ב' "המכבה כל שהוא חייב אבל המכבה גחלת של מתכת פטור ואם נתכווין לצרף חייב שכן לוטשי הברזל עושים מחמים את הברזל עד שיעשה גחלת ומכבים אותו במים כדי לחסמו וזהו לצרף שהעושה אותו חייב והוא תולדת מכבה ומותר לכבות גחלת של מתכת ברשות הרבים כדי שלא יזוקו בה רבים. "

וכתב ע"ז בהשגות שם "כמה מעורבבין דבריו, ואם הוא מכבה למה אינו חייב אע"פ שאינו מתכוין ופסיק רישא ולא ימות הוא, ואפילו לא יהא צריך לצירופו והא איהו כר' יהודה ס"ל, ועוד מה בין גחלת של מתכת לגחלת של עץ והלא בשניהם יש משום מבעיר ומשום מכבה" 

 

ונראה שהוא כיון שההבערה כאן היא כוח האש שמועבר למתכת ומהבחינה הזאת הוא מבעיר כיון שיש קיום לכח האש במתכת והריהו מבעירו אם כוונתו לצרף שהוא מתקן אותו עי"כ, משא"כ אם הוא אינו מתכוון לצרף אין כאן מלאכה כלל כיון שחום לבד אינו מלאכה אם הוא אינו משנה את הדבר המחומם[1] ואש ממש ג"כ אין כאן ולכן אין חיוב על הכיבוי אלא אם כוונתו לצרף שאז כח האש הקיים במתכת עושה כאילו האש נמצא כאן כשמכבהו והחילוק הוא לא בכוונה לחוד אלא במעשה עצמו כיון שאילולי כוונתו אין כאן אלא חום וחום לחוד אינו מלאכה

אלא שאם הוא עושה גחלת שהוא יוצר בו דבר אחר חייב משום מבשל וכמו שקי"ל שאין בישול אחר בישול אפי' בדבר לח כיון שהחום עצמו אינו בישול ואף שהחום הראשון נפסק החום אח"כ אינו בישול כיון שאי אפשר שיתבשל יותר משהתבשל בבישול הראשון ואמנם במתכת אפי' השינוי הזה של החום אם אין כוונתו לצרף אינו מלאכה כיון שאין דרך בישול בכך משא"כ במים[2]

 

ובכל מקרה נמצינו למדים מכך שבכיבוי אש גם אם האש לכשעצמו אינו מציאות מספקת בשביל לחייב עליו בכל זאת אם הוא מחשיב את הכיבוי למעשה חשוב, הנוכחות של האש הופכת למציאות קיימת שחייבים עליה, ואם כן יתכן שגם כאן בשימוש בחשמל על אף שהאש שבו אינה נמצאת כאן בפועל כיון שהפעולה עצמה היא על ידי המציאות של האש שעובר בה ויש כאן כוח של האש שהוא מחשיב אותו בכך שהוא יוצר לו שימוש ומלאכת מחשבת שלמה א"כ שייך לומר שגם כאן יש מעשה מלאכה לחייב עליו כיון שיש כאן יצירה של שימוש שלא היה כאן קודם וכמו שהתבאר לעיל

 

ובצורה מפורטת יותר צורת הפעולה של החשמל הוא שבכל אטום יש בו חלק אלקטרון וחלק פרוטון ופעולת הגנרטור שמייצר אותו הוא על ידי שינוי האיזון שביניהם שעי"כ האלקטרון נפרד מהאטום בו הוא היה ועובר לאטום שלידו וההוא לבא אחריו וכן הלאה כך שנוצר עי"כ תנועה וזרם חשמל שמניע לבסוף את המכשיר המופעל על ידו ולכן כשהאדם מחבר את המפסק שהיה מנותק לכלי שפועל מיד בכך הוא מעביר את כח האש שהוא הניצוץ שפועל מכח הגנרטור לתוך המכשיר עצמו ועי"כ יש כאן הבערה בכוח האש שהוא מוסיף עליו והחשמל שבתוך הכלי הוא כח האש ולכן אפשר לחייב עליו משום מבעיר

וכיון שכן כיון שיש קיום לכח האש שמתקיים במעשה ההדלקה שבשינוי מצב המפסק על אף שבהמשך הדבר פועל אח"כ בעצמו כיון שאת המעשה עצמו הוא עשה בידיים ההמשך אף הוא נחשב לחלק ממעשה הראשון וכמו בכל מבעיר

 

אלא שבאם הדבר לא היה ניכר בשעת ההבערה עצמה שלא היה כל אש ניכר שעובר מתחנת הכוח לתוך הכלי שהוא מפעיל לא נראה שהיה שייך לחייב עליו כיון שאין כאן מעשה של מלאכה שאפשר להכיר בו וכל שאין לו הכר קשה להתייחס אליו כמעשה גמור

ועוד שאם הוא היה כוח לחוד הוא לא היה עדיף מכל כוח אחר שקיים כבר בטבע ועל אף שיש כאן את החלק של ה"מחשבת" ובכ"ז קשה למצוא כאן את ה"מלאכת" כיון שאמנם נוצר כאן שימוש אלא שהוא טבוע במציאות הראשונית של המתכת ואין כאן אלא חכמה של שימוש בכוח הקיים ההוא ולכן גם ההוצאה שלו לפועל קשה לקרוא עליה שם של יצירה ובנוסף הרי כאן אין בה אלא העברת מצב בכלי שעומד לשינוי הזה מראש

אלא שכאן בחשמל נראה שכן אפשר לחייב כיון שהוא פסיק רישא שיש ניצוץ בשעת מעשה החיבור עצמו ובצורה הזאת אילולי שהותירו אותו מופרד מעט היו הניצוצות המועברים מתמידים במציאות הגלויה שלהם ואמנם שהוא לא יכול לפעול בצורה כזאת בכל זאת יש מקום להתייחס לפעילות החשמל גם בצורה כזאת אם כן גם עתה שעל ידי החיבור כבר אין להם הכר בכ"ז אפשר להניח שהוא כלול במעשה החיבור עצמו כיון שעל ידו הוא נותן אפשרות להשתמש בכוח שמייצר כאן הגנרטור בהפעלה של המכשיר ויש כאן התמדה של המעשה הראשון של העברת כח האש שמפעיל את המכשיר החשמלי אח"כ

וכיון שמהרמב"ם למדנו שאין דין בחום ואין דין באש הגלויה ולא רק על האש הגלויה הוא מתחייב אלא גם על כח האש שנמצא בתוך המתכת והחיוב הוא על התועלת שהוא יוצר אח"כ שבו ניכר עיקר קיומו למפרע בתוך הכלי עצמו אם כן גם כאן בחשמל יש מקום להתייחס לכוח הקיים כאן למפרע על ידי הידיעה שיש לו קיום במציאות מבחינת הפעילות שהוא יוצר ומבחינת הניצוץ שבהכרח היה כאן בשעת ההבערה

 

ובקצרה- מעשה ההדלקה הוא מעשה הבערה כיון שגם בכלי שדולק כעת עדיין יש קיום לאש שהוא העביר ולכן גם הפעילות של המכשיר על ידי החשמל הוא לא פעילות שאפשר להתייחס אליו כפעילות מכאנית בלבד אלא הוא מלאכה שלמה שיש לה מציאות מחוץ לכלי שבו נמצאת הפעולה עצמה

 

ונראה עוד שבעומק הדבר יש מקום לדמות את השימוש בחשמל דווקא לאש גם מצד אחר והוא כמו שהגמרא אומרת שיש מ"ד שאומר שהבערה ללאו יצאת והטעם בדבר הוא כיון שההבערה היא פחות מלאכה משאר מלאכות כיון שלא נותר ממנה דבר לאחר השימוש ולכן אמנם יש בה עשייה אלא שאין בה יצירה שלמה ולכן התורה צריכה גם לפרט אותו יותר משאר מלאכות שכלולים ב"לא תעשה כל מלאכה" ונראה שכמו כן בשימוש בחשמל שאין בו מלאכת יצירה אלא שימוש אלא שבשביל השימוש הזה צריך גם עשייה של יצירה שיש בה חילול של הקדושה של יום השבת

 



[1] ובחזו"א סי' נ' כתב שכל חום יש בו משום בישול ואם כן בהכרח לדבריו ששם המלאכה תלוי בכוונה בלבד אם הוא לצרף או לבשל ודבריו קשים להתקבל כיון שלא מצינו שם המלאכה שתלוי בכוונת העושה אלא במעשה עצמו ועוד שלא מצינו בשום מקום שיש איסור בחימום קדרה אלא אם כן יש בה תבשיל

[2] ואף למ"ד יש בישול אחר בישול בלח אין הטעם כיון שהחום לבד הוא המלאכה שא"כ צריך להיות הדין כן אף ביבש אלא שהוא כיון שבחימום עצמו יש שבח של מלאכה כמו מצינו בחימום מים שאין בו שבח אחר





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 05:51 לינק ישיר 

רציוס
יכול להיות שאני לא מבין או מסכים להנחתו של הנו"ב או החזו"א אודות תכונת השבת. אבל מה שכן ברור מתוך הדיון שלהם הוא שהם לא דנים רק על סמך נבירה בפרטי הגדרים היבשים אלא אדרבה מתוך הרצון שלהם להגיע לאיזה מטרה הם משתמשים עם הפרטים האלה. [הרי זה מה שהסיק החזו"א מכיוון שלדעתו המהלך של הנו"ב לא עומד במבחן ההלכתי כלל.]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 17:15 לינק ישיר 

יפה. קיבלתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 17:15 לינק ישיר 

עד שהגעת לשיניים (ושיניים תותבות?) מה ההבדל בין מכשיר שמיעה ורמקול בבית כנסת רפורמי?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/7/2012 17:13 לינק ישיר 

כמו ההבדל בין טחינה בשינים לטחינה בכלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 16:22 לינק ישיר 

נקודה נוספת לדיון.

היום ידוע, (מה שלא היה ידוע בזמן החזו"א) כי כל פעולותיו של אדם, נגרמות גם הן באמצעות מערכת חשמלית.
העצבים, והעברת המידע בהם, כולו מושתת על אותות חשמליים.

מה למעשה ההבדל בין אות חשמלי שמועבר בגופו של אדם לאות חשמלי המועבר בכבל אופטי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 16:19 לינק ישיר 

כבודו מתפרץ לדלת פתוחה...

מכל מקום די פשוט כי האיסור נופל בתוך המושג הבלתי מדיד של "עובדין דחול". שם כל מי שרוצה יכול לאסור מה שבא לו ללא שום נימוק.

ואגב, פשוט שאכן שימוש בוידאו ע"י שעון שבת מותר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 16:13 לינק ישיר 

eli_s כתב:
הנ"מ כפולה.

גזירה משום משמיע קול.

הנאה מח"ש של ישראל (בטלוויזיה בארץ)


ואם המזגן מרעיש זה גם אסור משום משמיע קול? =)
(ולא ברור לי מה שייך משמיע קול אם יש על זה שעון שבת)

ולצורך העניין נניח שהבמכשיר החשמלי הזה אין קול.. (ותמונה אינכם רואים זולתי קול...  P=  )

כמובן אם הסרטים נטענים למסך לפני שבת לא שייך כאן הנאה ממעשה שבת



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/7/2012 16:12 לינק ישיר 

רק הערה בינתים לת"ט.

תודה על המקור.

לגבי מטפחת נשים, האם זו גמרא? איני מצליח להיזכר. ואין  תקליטורי עמדי.

אמנם מכך שזה "שבולי הלקט" ניתן לדייק שאלו לא מקורות ראשוניים כמו התלמוד, והאם זה אפילו לא ראשונים ראשוניים (רמב"ם, מאירי, רשב"א, רמב"ן)?

לפי זה, אני על משמרתי אעמודה (=ביטוי מקובל אצל אחרונים) שאין בגמרא עצמה מקור לחלק בין תופר עראי לקבוע. בניגוד לבונה עראי.

את זה שהסברה נותנת כן או שיש ראשונים ידועים יותר ופחות שכותבים כן לא שללתי. אבל סבורני שזה עדיין לא המקורות הראשוניים שלנו. (וגם בשאלה זו: מה הם מקורות מחייבים, יש הרבה לדון, ושיטתי לא כמקובל כמובן).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 15:52 לינק ישיר 

אתה לא רציני.

אתה מניח הנחה ואז מגיע לאבסורדים.
זו ראיה שההנחה שלך לא נכונה והפוסקים עוסקים בנבירה מיניה וביה ולא בפיתוח הלכות במודל העצכחי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 15:25 לינק ישיר 

רציוס
את זה אל תשאל אותי, שאל את הנודע ביהודה. או את החזון איש. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 15:19 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
רציו
ובדיוק לגבי הדוגמא שהבאת הבין החזו"א שאינו אלא מציאת נימוק פורמלי למה שהבינו מאיזה סיבה שחייב להיות אסור לפני כן [שזה נוגד את רוחו של השבת בעיני הפוסקים] [ראה באשכולו של מיכי על הסברו של החזו"א לאיסורים בשם חז"ל]


you bit the bullet, מה?... איזה טעם ראשוני יכול להיות נגד מטריה בשבת? זה לא כבוד שבת? ראוי בשבת להרטב בגשם כמו חורנים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 15:13 לינק ישיר 

אדם
 את הספסטניש קובעים העסקנים. עד שאתה שואל מה ההבדל בין קור לקול, שאל
החשמל כאמור לפי החז"א מכלל בונה, להכניס מים לפריזר בשבת מותר- למרות שהוא  קרח, באבו אבוה בונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2012 15:05 לינק ישיר 

הנ"מ כפולה.

גזירה משום משמיע קול.

הנאה מח"ש של ישראל (בטלוויזיה בארץ)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החשמל בשבת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext