בית פורומים עצור כאן חושבים

למה מגילת איכה לא מקוננת על חורבן ביהמ"ק, ומהות ט' באב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/7/2012 00:48 לינק ישיר 
למה מגילת איכה לא מקוננת על חורבן ביהמ"ק, ומהות ט' באב

אנו מתענים בתשעה באב, מפני שביום זה חרב ביהמ"ק פעמיים.

אך במגילת איכה, שבודאי מקוננת על מצב שהוא אחר חורבן הבית, כל הקינות הם על הצרות של בני העיר, ועל העיר החרבה.
לא נזכר כמעט חורבן הבית, ואיפה שכן, נזכר בדרך אגב לצרות העם והעיר.
יש עוד מקומות בודדים שחז"ל דרשו על ביהמ"ק.

השאלה היא למה ?
האם חורבן ביהמ"ק לא היה מרכזי בעיני כותב המגילה ?

הפסוקים המפורשים :
  • יָדוֹ פָּרַשׂ צָר עַל כָּל מַחֲמַדֶּיהָ כִּי רָאֲתָה גוֹיִם בָּאוּ מִקְדָּשָׁהּ אֲשֶׁר צִוִּיתָה לֹא יָבֹאוּ בַקָּהָל לָךְ.
  • זָנַח אֲדֹ-נָי מִזְבְּחוֹ נִאֵר מִקְדָּשׁוֹ הִסְגִּיר בְּיַד אוֹיֵב חוֹמֹת אַרְמְנוֹתֶיהָ קוֹל נָתְנוּ בְּבֵית יְ-הוָה כְּיוֹם מוֹעֵד.
ולפי חזל ופרשנות נוסיף :
  • אֵיכָה יָעִיב בְּאַפּוֹ אֲדֹ-נָי אֶת בַּת צִיּוֹן הִשְׁלִיךְ מִשָּׁמַיִם אֶרֶץ תִּפְאֶרֶת יִשְׂרָאֵל וְלֹא זָכַר הֲדֹם רַגְלָיו בְּיוֹם אַפּוֹ.
  • אֵיכָה יוּעַם זָהָב יִשְׁנֶא הַכֶּתֶם הַטּוֹב תִּשְׁתַּפֵּכְנָה אַבְנֵי קֹדֶשׁ בְּרֹאשׁ כָּל-חוּצוֹת. בְּנֵי צִיּוֹן הַיְקָרִים הַמְסֻלָּאִים בַּפָּז אֵיכָה נֶחְשְׁבוּ לְנִבְלֵי חֶרֶשׂ מַעֲשֵׂה יְדֵי יוֹצֵר.
  • עַל זֶה הָיָה דָוֶה לִבֵּנוּ עַל אֵלֶּה חָשְׁכוּ עֵינֵינוּ. עַל הַר צִיּוֹן שֶׁשָּׁמֵם  שׁוּעָלִים הִלְּכוּ בוֹ. (נראה לי שלפי פשט המקרא 'הר ציון' זה ירושלים, כך הפסוק יתאים לשאר המגילה, שבה עיקר האבלות היא על חורבן העיר)


תוקן על ידי פינגווינאי ב- 29/07/2012 01:36:38





דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/8/2012 14:11 לינק ישיר 

שמעתי בשם האדמו"ר מקאצק, [אם מישהו ימצא לי את המקור אשמח]
אנחנו לא בוכים על שחרב בית המקדש. אנחנו בוכים על שהיה פעם בית המקדש.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2012 12:39 לינק ישיר 

- כי המחבר קרא את ישעיהו פרק א, והתרשם מהתוכן. בבקשה לקרא. הטקסט כתוב בעברית יפה אבל ברורה לכל.

הגיע העת להפסיק להצמד למלים מאובנות ולהתרכז בתוכן החי.
בית מקדש קיים גם היום, והשכינה שורה בו, וכל אחד יכול לבא שמה ולהתקשר ישירות עם השכינה, בלי לשלם מס מעשר לעדת כהנים, אשר על טיבם לא נרחיב כאן, אבל בקדושה לא הצטיינו אלא למראית עין.
בית המקדש הזה אינו מאבן ועץ וזהב, כולם דברים דוממים חסרי משמעות. בית המקדש הזה הוא פנימי, בתוך כל אדם פנימה, ובתוך כל קהילה של אנשי שלום, אהבה, יושר וצדק.

כעת יבחן כל אדם את עצמו ביושר וישאל: האם אני מוכן להתאמץ ולעשות את העבודה הקשה הזו, להיות איש שלום, אהבה יושר וצדק? אולי מוטב שאשלם מס מעשר ואהיה פטור מכל הטירחה הגדולה הזו?
כל הרוצה להקים מבנה מזויף ומושחת על איזה הר בירושלים, ממילא השיב תשובה לעצמו.

נראה שמחבר איכה הבין את הדבר. גם חז'ל רואים כעיקר את כבוד האדם, היותו בצלם האל, אהבתו, מזהירים להתנהג אליו כראוי. ולא מונים את בית המקדש בכל הענין הגדול הזה. הם התבגרו, הבינו כי המציאות משתנה, מתפתחת, ידעו להניח יסודות חדשים, תכנים חדשים תוך שמירת רצף עם העבר. גם עלינו מוטל להתבגר, להתפתח, ולא להתאבן ולהדבק באותיות ובמילים.

אני מניח כי יבואו אחרי מצטטי פסיקים ומביאי מראה מקום. אלו אינם מועילים בכלום.
עודד

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2012 18:42 לינק ישיר 

דחוק שמגילה שלמה בתנ"ך נכתבה לדורות תוך כדי הצגה מעוותת (רק למשקפי אלו שאינם חפצים בביהמ"ק)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2012 17:00 לינק ישיר 

עוד תירוץ (למנהג היום, שת"ב הוא אבל על חורבן הבית):
שמעתי מר' מרדכי כהן (סל'), שע"פ חזל(מ"ק כו.) מגילת איכה היא המגילה ששלח ירמיהו ליהויקים.
אם כן המגילה נכתבה כדי להפחיד את החוטאים/הרשעים בצרות שיבואו. לא היה עניין לכתוב לפני החורבן שאם ימשיכו לחטוא יאבדו את ביהמ"ק ואת מצוות הקרבנות.
[אגב, האבן-עזרא בסוף ההקדמה לאיכה דוחה את דברי חז"ל אלו]



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/7/2012 12:30 לינק ישיר 

נישט
כתבתי  בסמוך  שונאים את החרדים כי הם לא נושאים בעול הכללי בתרוץ של תורתם אומנותם.
מי כמוך יודע כי רוב החרדים אין תורתם אומנותם,
נו אז שונאים אותם בחינם. וזו היא שנאת חינם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2012 11:58 לינק ישיר 

אשאכלה

 

<בית ללא שכינה לכאורה דומה למצב של היום, אך בגלל שנאת החינם שיש בתוך העם אין השכינה מוכנה לחזור>

מי גילה סוד זה לבני/לבתי? 

פורום: עצור כאן חושבים - למה חרבו הבית השני וירושלים? – בחדרי חרדים

במה שונה השנאה שיש בתוך העם בימנו, מהשנאה שהיתה בעם לאורך ההיסטוריה?  ומדוע אתה חושב שהשנאה (של מי?) היא בחינם?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/07/2012 12:17:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2012 10:47 לינק ישיר 

 

פינג

מה זה אבל על העדר מצווה (ביהמ"ק)? כמו שהודאה על קיום מצווה - תמוהה (ראה חנוכה שרבים האומרים שעיקרה על נס המלחמה).  בהכרח כל העניין הוא על מצבו הגשמי של העם




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2012 03:11 לינק ישיר 

היום יש באמת יש שנאת חינם, כולם שונאים את החרדים החילונים הדלים וכו בגלל תורתם אמונתם-
אבל באמת רוב החרדים לא מתגיסים בגלל תורתם אמונתם,
 מכאן ששנאת חינם הם שונאים אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2012 02:10 לינק ישיר 

מהות הבכייה:

בבית הראשון,
א. אובדן "השכינה"; המקור לבילבול וריחוק מכל דבר קדוש. ומזה שהשכינה לא חזרה, יש תביעה כלפנו שעוד לא הגענו לתיקון, כדי להיות מסוגלים לסבול את כבודה של השכינה.

בבית השני,
בית ללא שכינה לכאורה דומה למצב של היום, אך בגלל שנאת החינם שיש בתוך העם אין השכינה מוכנה לחזור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2012 01:47 לינק ישיר 

גוגל הפנה אותי לשני מאמרים המתיחסים לנושא:

צופיה ליפשיץ טוענת, שההלם העצום מחורבן ביהמ"ק לא איפשר לדבר בכלל על הנושא.
ישעיהו ליבוביץ טוען, שחורבן הבית אינו דבר כ"כ מרכזי וחשוב. לפיו ט' באב, שמרכזו היא מגילת איכה,  הוא 'סמל חורבן עם ישראל' ולא 'סמל חורבן בית המקדש'.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/7/2012 01:22 לינק ישיר 

היום שמתי לב שסיבת וגדר התעניות, כולל ט"ב, אינם בדיוק תלוים בחורבן בית מקדש, לכאורה.
לכאורה החיוב בתעניות תלוי במצב האומה והאם 'יש שלום'.

גמרא תענית(יח):
מהמשנה משמע שבזמן הבית ביו מתענים באב, אך לא יז בתמוז ועשרה בטבת.
אומרת הגמרא: "וליפקו נמי אתמוז וטבת? דאמר רב חנא בר ביזנא אמר רש חסידא מאי דכתיב (זכריה ח) 'כה אמר ה' צבאות צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי יהיה לבית יהודה לששון ולשמחה', קרי להו צום וקרי להו ששון ושמחה, בזמן שיש שלום יהיו לששון ולשמחה אין שלום צום. אמר רב פפא הכי קאמר: בזמן שיש שלום יהיו לששון ולשמחה, יש [גזרת המלכות | שמד] צום, אין [גזרת המלכות | שמד] ואין שלום רצו מתענין רצו אין מתענין."

האם אני צודק ?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה מגילת איכה לא מקוננת על חורבן ביהמ"ק, ומהות ט' באב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext