בית פורומים עצור כאן חושבים

ייהרג ואל יעבור?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/8/2012 19:51 לינק ישיר 
ייהרג ואל יעבור?

במערכות אחרונות, ואולי גם לא אחרונות, של הציבור החרדי נראה שמעמידים קיר לגבי דברים רבים שהם לכאורה שוליים, כאילו הם ענינים שייהרג ואל יעבור. היות שבפורום אין לעסוק בפוליטיקה, אני מזהיר שנעסוק כאן אך ורק בהיבטים ההלכתיים וההשקפתיים של הענין.

-ראש וראשון לכולם החזו"א, שטעון במכתבו הידוע לגבי גיוס בנות "רגשות לבי מורה ובא שזה ענין של ייהרג ואל יעבר, ואולי גם מנקודת ההלכה כן".

-בהמשך אותה המערכה, יצאה קול קורא של רבנים חשובים רבים, שאף שירות לאומי ייהרג ואל יעבור. זכורני ששמעתי שהחזו"א סירב לחתום על ההצהרה הזו, אם מישהו יודע פרטים בקשר לזה מעניין לדעת.

-ר' יואל מסאטמאר, טוען בספרו ויואל משה שכל קיום המדינה אסור ביהרג ואל יעבר, וכמו כן כל השתתפות במוסדותיה אם ע"י בחירות וכו' הכל ייהרג ואל יעבור.

-הגר"ח קנייבסקי כתב לאחרונה ש"הכלי המכונה אינטרנט", אסור בייהרג ואל יעבור. קל וחומר מגיוס בנות. [לא ניכנס לסיפור איך יצא ממנו הפסק הזה ומה הוא חושב שהאינטרט הוא] [ראו אשכולי על האינטרנט]

-לאחרונה אנו שומעים קולות הטוענים, שכל גיוס לצבא הוא ייהרג ואל יעבור. [דבר שכמובן ניתן לדייק מהחזו"א ההיפך.] [ראו אשכולו של מיימוני בנושא]

- [האדמו"ר מסלונים, הצהיר במשך מערכות עמנואל, דבורים הקרובים לחיוב מסירת נפש, איני זוכר אם ביטא את המשפט, אבל כיתת היורים שלו בהחלט מבטא שהוא סובר שללמוד עם בנות מעט נחותות רוחנית הוא ביהרג ואל יעבר]

 

השאלות לדיון:

א-      האם ישנה הצדקה הלכתית כלשהו לפסק כזה?

בעוד שהויואל משה מנסה לבסס את החיוב שלו בניסוחים הלכתיים רגילים, הרי שאצל החזו"א אנו שומעים במפורש הודאה שזה אינו כלול באמת בהלכה. והדעת נוטה שאף הרב מסאטמאר ידע כן אלא שההבדל במודעות.

יש כמה דרכים עקרוניים שבהם אפשר להכניס כמעט הכל לקטגוריה של ייהרג ואל יעבר. אפשר לטעון שכל סטייה גלויה מהתורה בכוונה שאינו מתחשב בו, הרי היא ככפירה בעיקר. הבעייה במהלך כזה הוא רק שתחת זה אפשר להכניס כמעט כל מה שרוצים ללא גבול.

יש בפועל סעיף של שעת השמד, שבו חייבים למסו"נ אפילו אערקתא דמסאני. [לכה"פ בפרהסיא]. אפשר להחשיב כמעט כל מצב שקיים כיום לכזה, היות שהשלטון לא מכיר בתורה.

למעשה זו טענת עמנואל, "אתם אולי צודקים ,אבל אתם אל תהיו אלו שיגידו לנו מה לעשות.". כלומר, יסוד הדת הוא המחויבות לתורה [או ל"דעת תורה"] וממילא כל הוראה שבו מרגישים שהשלטון רוצה לקחת את השליטה לעצמו מיד התורה והרבנים. נחשב כפגיעה ביסוד הדת.

בפועל קשה מאד לנמק ככה, ראשית השלטון הוא דמוקרטי ובעצם נייטראלי לגבי עניני דת. לטעון שהמניע האמיתי שלהם זה שנאת הדת, הוי דברים שבלב.

[היה מחלוקת גדול בגזירת הלבוש ברוסיא אם חייבים למסו"נ, התלוי בעיקר בשאלת השערת כוונת השלטון. ]

שנית, במציאות של כיום, לפי זה כל דבר שני הוא כזה, ושוב רדוקציו אד אבסורדום.

בפועל כאשר השלטון שלל מהקהילות זכויות הכפייה וההחרמה וכו', לא שמענו אף אחד שיטעון שחייבים למסו"נ להמשיך את זה. זה מקור חשוב מאד לגבי זכויות ליברליות הכפויות ע"י השלטון.

ב-      האם השימוש הרב שנעשה במשפט הזה לא מוזיל את כל המושג הזה, עוד מעט ויחשבו שעבודה זרה אסורה בערך כמו התנדבות ביד שרה כשירות לאומי. לכאורה יהרג ואל יעבר הוא הנשק האחרון, וריבוי השימוש בו  מפחית את הכח שלו.

יבאו החכמים שבכאן ויחוו דעתם.

האם מישהו מכיר דיון הלכתי או אפילו השקפתי נורמלי בנושא זה? או שכו"ע מודי שאין כאן אלא סיסמאות.





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2013 14:52 לינק ישיר 

דימוי המלתא למלתא כאן הוא בבחינת ,,ליבי אומר לי,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2013 14:49 לינק ישיר 

אם כן זה כתוב בגמרא ולא בלב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2013 14:44 לינק ישיר 

גירסת זיכרוני הוא שהחזוא פתח את חולצתו והצביע על ליבו ,,כאן זה כתוב,,
אין זה כל כך שונה מאותו חולה עד שתעמוד לפני ערומה שפסקו יהרג ואל יעבור שלא יהיו בנות ישראל הפקר ויש אומרים שאף פנויה היתה,

תוקן על ידי ביליצר ב- 05/11/2013 14:47:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2013 14:36 לינק ישיר 

אך עדיין איך כותבים דבר כזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2013 13:43 לינק ישיר 

בעל
מפשקוילין או אגרות חיזוק של החוזו"א אין למדים הלכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2013 10:54 לינק ישיר 

כך נוהגים במקומותנו- כל מי שהצביע עץ בבחירותהאחרונות- או הזדהה איתה בהרהור. חוייב בארבע מיתות בית דין, נידוי וגירוש



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2013 10:48 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
-ראש וראשון לכולם החזו"א, שטעון במכתבו הידוע לגבי גיוס בנות "רגשות לבי מורה ובא שזה ענין של ייהרג ואל יעבר, ואולי גם מנקודת ההלכה כן".


ראיתי כעת והופתעתי - על סמך רגשות הלב ניתן לפסוק ייהרג ואל יעבור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 12:44 לינק ישיר 

היום בדף היומי

תוספות מסכת שבת דף מט עמוד א

נטלם מראשו - ואף על גב דאמר בסנהדרין (דף עד: ושם) בשעת גזרת המלכות אפי' על מצוה קלה יהרג ואל יעבור ואפילו לשנויי ערקתא דמסאנא אסור היינו משום דבשינוי ערקתא מתנהג כעובד כוכבים ודומה שמוציא עצמו מכלל ישראל אבל הכא אינו עושה כלום אלא שאין לו תפילין בראשו שעה אחת והרבה ישראל שאין להם תפילין כמותו.

מבואר מכאן לכאורה דדין ערקתא דמסאני אינו חיוב עצמי בשעת השמד שכל עבירה קלה הופכת לייהרג ואל יעבור אלא כי בזה הוא מגדיר את עצמו כגוי , ולכאורה יש בזה השלכה רבתי לכל הדיון ההלכתי בנושא, שיוצא שכל שניתן להבין שאינו בגדר זה אינו ענין כלל לערקתא דמסאני. [בדקתי באנצ"ת ויש מחלוקת ראשונים בגדר הדין אם הוא רק באיסורים דאורייתא או גם בדרבנן וכו' , ולא ראיתי שציינו לנקודה זו.]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2012 19:44 לינק ישיר 

האגדה מספרת כי החז"א אסר על הרב יוגל מיסד המדרשיה - לקרא למוסד ישיבה. וכן אסר עליו לגדל זקן- הרף רצונו של הרב יוגל. שלא יהיה כל דמיון לראש ישיבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2012 17:30 לינק ישיר 

יהי
תראה מה אירע לפורום חרדי שהתחילו להסתובב בו מיזרחוניקעס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2012 17:08 לינק ישיר 

מטפחת
אם  החינוך הזה שקרי, כמו שאתה כנראה סובר, מוטב שיפסיקו עם זה מיד רק מטעם זה, שקר אין לו רגליים.

ואולי באמת מפחדים יותר שיפגשו בדלי"ם מאשר שמפחדים שיפגשו בחילונים. האם גם על זה אתה מוכן להגן?

במעשה איש יש ספור שהחזו"א הורה להקים ישיבה ליד מוסד חילוני ולא ליד מוסד מזרחיסטי, שטען שהשני מסוכן יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2012 11:03 לינק ישיר 

מטפחת
איני יודע מהן השקפותיך הפוליטיות וזה גם לא עקרוני לטיעון.
האיסור החריף שהוציאו לפני שבע שנים על השתתפות בהפגנות בנושא גוש קטיף, נבע מאותן סיבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2012 10:53 לינק ישיר 

נתחיל עם זה שהחינוך החרדי לא רק מחנך להסתגרות אלא גם לבוז (בפירוש ושלא בפירוש) והתנשאות כלפי אורחות חיים אחרים, מפגש עם חניכי חינוך אחר שיראה שיש בהם משהו יגרום כשלעצמו למשבר.
בסרט המדובר של אמנון לוי הוא שואל: מה הפתיע אתכם בעולם החילוני? ווהתשובה היא: שיש חילונים מוסריים.
אני לא יודע מה ערכו של הסרט אבל הקטע הזה מבטא משהו נכון.
ויש עוד דברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2012 09:34 לינק ישיר 

מטפחת
אני מבין שלא רק מגע עם חילוניים אלא גם מגע עם ד"לים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2012 15:56 לינק ישיר 

כל הפלפולים שנאמרו כאן על הצבא יכולים גם לחייב את זה במחיר ייהרג ואל יעבור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ייהרג ואל יעבור?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext