| נשלח ב-13/8/2012 05:15 |
|
| |
משה קיבל תורה מסיני
כתב הרמב"ם בהקדמה לפירושו למשנה: "וידבר ה' אל משה בהר סיני מה ת"ל בהר סיני והלא כל התורה כולה נאמרה מסיני אלא לומר לך מה שמטה נאמרו כללותיה ופרטותיה ודקדוקיה מסיני אף כל המצוות נאמרו כללותיהן ופרטותיהן ודקדוקיהן מסיני. הנה לך משל, אמר לו ה' בסוכות תשבו שבעת ימים, וגם הודיעו ה' יתעלה שסוכה זו חובת הזכרים ולא הנקבות, ואינה חובה לחולים ולא להולכי דרכים, ואין מסככין אותה אלא בדבר הצומח מן הארץ, ואין מסככין אותה לא במצר ולא במשי ולא בכלים ואפילו מן הצומח בארץ כגון המחלצאות והבגדים, והאכילה והשתיה והשינה יהיו בה כל שבעת הימים, ולא יהא חללה פחות משבעה טפחים אורך על שבעה טפחים רוחב, ולא יהא גבהה פחות מעשרה טפחים. וכאשר בא השליח קיבל את המצוה הזו וביאורה, וכך כל השש מאות ושלוש עשרה המצוות הם ופירושיהם, המקרא כתוב במגלות והפירוש על פה". לכאורה דברי הרמב"ם סותרים את מה שנאמר במדרש: וכי כל התורה למד משה? כתוב בתורה: ארוכה היא מארץ מדה ורחבה מני ים. ולארבעים יום למד משה? אלא כללים למדהו הקב"ה. מצאתי יישוב לקושיה בדברים הבאים מאת הרב יצחק יעקב ריינס: "א"ר אבהו כל ארבעים יום שעשה משה למעלה היה לומד תורה ושוכח, אמר לו: רבון העולמים, יש לי ארבעים יום ואיני יודע דבר. מה עשה הקב"ה? משהשלים ארבעים יום נתן לו הקב"ה את התורה מתנה, שנאמר ויתן אל משה. הכונה, כי מלכתחלה לא ידע משה איך להוציא דבר מתוך דבר והיה לו לזכור כל מה שלמד והרי אי-אפשר לזכור כל הפרטים. וזהוי כוונה "היה לומד תורה ושוכח" כי הפרטים אי-אפשר לזכור. וגם לא היה יודע איך להשתמש בהם לעניניים פרטיים אחרים. עד ש"נתן לו הקב"ה את התורה מתנה", שלימד אותו את הכללים איך להוציא דבר מדבר ואז היתה התורה שלו. כי כל זמן שלא היה יכול, או לא היה רשאי, לחדש ולהוציא דבר מדבר רק מה שלמד הרי זה ממש כמי שנתנו לו כסף להוציא על דבר ידוע. כי ידיעת ההפכים אחת היא ומי שאין לו רשות לחדש או לשנות אין הדבר שלו, אבל מי שרשאי לחדש ולשנות הדבר שלו. וכמו שאמרו: בתחלה נקראת על שמו של ב"ה ולבסוף נקראת על שמו, שנאמר בתורת ה' חפצו ובתורתו יהגה יומם ולילה. היינו, כל עוד שאינו יכול לחדש ולומד רק מה שמלמדים אותו, או שלומד בעצמו, התורה היא תורת ה', כי אין הוא מחדש בה דבר. אולם אח"כ, בשכבר מילא את כרסו ש"ס ופוסקים ויכול לחדש התורה היא "תורתו". כי לחדש לא הותר אלא אם יודע הרבה. וכל זמן שאין הוא יודע הרבה אין לו רשות לחדש ויש לו רק ללמוד, לבלוע הרבה תורה ואח"כ יוכל לחדש, מתחלה חכמה ואח"כ בינה, וכמו שאמרו: לגמר איניש והדר לסבר." מדברי הרב ריינס מתבררים החילוקים הבאים בין חכמי ישראל: א. התנאים לבם היה רחב כפתחו של אולם, ומאחר שששנו בעצמם וידעו תורה הרבה, יכלו לחדש דבר מעצמם. ואילו האמוראים, שלבם היה כמלוא נקב מחט סדקית ביחס לתנאים, לא היה להם רשות לחדש דבר מעצמם, אלא רק לומר את שמועות התנאים, ולהוכיח ולהסביר ולתרץ את דבריהם. ב. הראשונים עסקו בידיעת התורה בכללותה ובפרטיה ופחות בסברות, כי מתוך בקיאותם הרחבה ומידותיהם הטובות ידעו לסבור סברות ישרות. רוב האחרונם עוסקים יותר בסברות, חילוקים ופלפולים, עקב התמעטות הלבבות. על-כן יש אחרונים שסברו סברות רק אם נאמרו במפורש או ברמז בגמרא ובראשונים.
תוקן על ידי מ80 ב- 13/08/2012 05:42:20
תוקן על ידי מ80 ב- 13/08/2012 05:49:27
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 02:06 |
|
| |
לענ"ד לא כך לימד הרמב"ם בכותבו: "הכלל אצלנו שכל הפירושים כולם קבלה ממשה" וכתב במפורש על הדינים שאין בהם מחלוקת: "הפירושים המקובלים ממשה שיש להם רמז בכתוב או שאפשר ללומדם באחת המדות, וזה אין בו מחלוקת כלל, אלא כל זמן שיאמר אדם קבלתי כך וכך מסתלק כל ויכוח".
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 01:06 |
|
| |
ממש לא. איני יודע מה הוא קיבל ומה שכח. נדמה לי שאף אחד לא יודע זאת. מה שאני יודע הוא שבשורה התחתונה משה קיבל את המידות (בצורה מופשטת) אבל לא את ההלכות שנגזרות מהן. זה עבר במסורת. הלכות רבות נדרשו והתחדשו לאורך הדורות כמפורש בתלמוד וברמב"ם, ולכן ברור שהן לא באו ממשה (בודאי לפי הרמב"ם, שהרי מה שבא ממשה לא נפלה בו מחלוקת לפי הרמב"ם). אם משה ידע ושכח ונזכר וכו' זו ספקולציה לא מעניינת ולא חשובה. בשורה התחתונה כל ההלכות שנדרשו בדרשות יוצרות לא באו ממנו אלא התחדשו לאורך הדורות. בהקדמת התוי"ט למשנה הוא טוען שיש להבחין בין הלכות שהראה הקב"ה למשה בסיני (שאותן הוא לא העביר הלאה, כי זה לא חלק ממתן תורה) לבין הלכות שניתנו לו בסיני (על מנת להעביר הלאה). לפי ה תוכל אולי לומר שהלכות אלו הראה הקב"ה למשה אבל הוא לא העביר אותן הלאה. אבל בכל מקרה מדובר כאן במדרש אגדה ולא בתיאור היסטורי. וגם אם זה היה נכון היסטורית, בשורה התחתונה לא קיבלנו זאת ממשה אלא רק הראו לו זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 00:58 |
|
| |
הרב מיכי,
האם אתה מסכים לפי מה שנכתב בתחלת האשכול שמשה רבינו קיבל את ההלכות שבסעיף 2 כפרטים המפרשים את התורה שבכתב אותם שכח עד שקיבל במתנה גם כללים, ושהזוגות קיבלו אותם כפרטים והפשיטו אותם לכללים בעזרת המדות שהתורה נדרשת?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2012 00:50 |
|
| |
מ, בשו"ת הוא רק חוזר על דבריו בשורש השני. וגם בהקדמה אין שום סתירה. שם הוא רק מסביר שיש עניינים שנלמדים מהמידות והם קבלה למשה מסיני (=דרשות סומכות) ובכל זאת הם במעמד של דאורייתא. מדוע? כי חכמים אמרו שהם דאורייתא. מה מייחד דווקא את אלו? כלומר מדוע חכמים אומרים על חלק מהדרשות שהן דאורייתא? מפני שאלו דרשות סומכות ולא יוצרות, כפי שהוא מסביר בהקדמה ובשורש השני ובתשובה. הוא מוסיף שם שאמנם לא קוראים להם הלמ"מ, כי הלמ"מ הן רק הלכות שאין להן שורש בפשט או במדרש מהתורה. נמצא שאין שום סתירה בין המקורות השונים ברמב"ם. כולם פורסים את התמונה כך: 1. הלכות דאורייתא הן הלכות שכתובות בפירוש בתורה, או דרשות סומכות. בד"כ קשה לדעת האם דרשה היא יוצרת או סומכת, ולכן הרמב"ם נותן קריטריון: אלו הלכות שנלמדות מדרשות וחכמים אומרים עליהן שהן מדאורייתא. בזה הם מוסרים לנו שמדובר בדרש סומך ולא יוצר. 2. רוב הדרשות בספרות חז"ל הן דרשות יוצרות, וההלכות שנוצרות מהן הן ד"ס. 3. הלמ"מ הן רק הלכות שאין להן שורש במדרש או בפשט הכתוב. ולמרבה הפלא גם מעמדן הוא כשל ד"ס (כי לפי הרמב"ם רק מה שכתוב בתורה הוא 'דאורייתא', כמשמעו המילולי).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 22:14 |
|
| |
הרב מיכי,
הרמב"ם בשו"ת סימן שנה: "ביארתי שאין כל דבר שלמדים אותו בהיקש או בקל וחומר או בגזרה שוה או במדה משלוש עשרה מדות שהתורה נדרשת הוא דין תורה עד שיאמרו חכמים בפירוש שהוא מן התורה והבאתי על זה ראיות ושם ביארתי שאפילו דבר שהוא הלכה למשה מסיני מדברי סופרים קרינן ליה ואין שם דבר מן התורה אלא דבר שהוא מפורש בתורה כגון שעטנז וכלאים ושבת ועריות או דבר שאמרו חכמים שהוא מן התורה והן כמו שלשה ארבעה דברים בלבד".
הרמב"ם בהקדמתו למשנה: "וזהו ענין אמרים כללותיה ופרטותיה, כלומר הענינים שתראה אותנו למדין אותן בכלל ופרט וכן ביתר שלוש עשרה מדות הם קבלה ממשה מסיני, אלא שאע"פ שהם קבלה ממשה לא אמרו בהן הלכה למשה מסיני, שאין אנו אומרים פרי עץ הדר הוא אתרוג הלכה למשה מסיני, או חובל בחברו משלם לו ממון הלכה למשה מסיני, לפי שכבר קדם שהכלל אצלנו שכל הפירושים כולם קבלה ממשה ויש להם כמו שאמרנו רמזים במקרא, או שנלמדים באחת המדות כמו שאמרנו."
לענ"ד בשו"ת הוא מבחין שדין הנלמד באחת מהמדות שהתורה נדרשת בהן איננו דין תורה, דהיינו מדאורייתא, אלא אם חכמים אמרו זאת במפורש. ואילו בהקדמתו למשנה הוא מסביר שכל הפרטים של התורה שבעל-פה הם פירושים המקובלים ממשה רבינו, ויש להם רמזים במקרא או נלמדים מאחת מהמדות, ואלה כל הדינים שנתקבלו בשמועה ואין בהם מחלוקת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:39 |
|
| |
מ, לגבי הלמ"מ כבר קדמוך. דומני שהנצי"ב בקדמת העמק מעלה את האפשרות הזאת, ויש עוד. כמובן שזה לא הרמב"ם, כמפורש בדבריו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 20:25 |
|
| |
אז מדוע שלא תיפול בהן מחלוקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 19:59 |
|
| |
לענ"ד הלכה למשה מסיני אלה הלכות המקובלות מדורות קודמים שאי-אפשר ללומדן מהתורה שבכתב, ומאחר שקיבלו את השמועה מדורות קודמים ייחסו אותה עד למשה רבינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 19:29 |
|
| |
מ, כעת אני לגמרי מסכים. רק יש לדעת שבתשובה הרמב"ם כותב שרוב מוחלט של הדרשות הן יוצרות (כלומר שהדרשה חידשה את ההלכה), וכל אלו הן ד"ס. ויש רק כמו שלוש ארבע דרשות סומכות (הלכה ידועה שסמכוה על דרשה, כמו האתרוג שברור ממבנה הסוגיא בר"ה שהוא דרשה סומכת) שהן דאורייתא. אגב, לגבי הלמ"מ בכמה מקומות ברמב"ם מפורש שהוא ד"ס, ואפילו ספיקו לקולא (ראה למשל פיהמ"ש פי"ז מכלים).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 19:17 |
|
| |
הרב מיכי,
מסכים עם הסיפא של דבריך.
לפי הרמב"ם הדינים הקבועים בתורה נחלקים לחמשה חלקים:
א. פירושים מקובלים ממשה רבינו. שיש להם רמז בכתוב או שאפשר ללומדם באחת המדות. לדוגמא, כתב הרמב"ם: "בלי ספק מיהושע ועד עכשיו האתרוג הוא הניטל עם הלולב ואין מחלוקת בכך, ורק חקרו על ההוראה שיש במקרא לפירוש המקובל הזה".
ב. דינים הלכה למשה מסיני, שאי-אפשר ללומדם מהמקרא, ואין עליהם מחלוקת.
ג. דינים שנלמדו מאחת המדות, ובהם נפלה מחלוקת בין הדנים.
ד. גדרים וסייגים לתורה שקבעו הנביאים והחכמים שבכל דור ודור.
ה. תקנות ומנהגים להסדרת הענינים שבין בני האדם.
נמצאנו למדים שיש פירושים לתורה שהיו מקובלים ממשה רבינו וחכמים דרשו אותם מאחת המדות או הביאו אסמכתא בעלמא כדי לחזק את הקשר בין התורה שבעל-פה לתורה שבכתב, ויש דינים שנדרשו מאחת המדות ונחלקו עליהם חכמים. והנה בתקופת הזוגות לא היו מחלוקות בהלכה מלבד המחלוקת על הסמיכה, משמע שהדינים שבסעיף ג' הם תולדה של בית שמאי ובית הלל שלא שימשו את רבותיהם כל צורכן, דהיינו שקבלתם היתה חלקית ביחס לקבלה של רבותיהם ועל-כן נתרבו להם הספיקות, ובכל זאת כל דבריהם אמת.
תוקן על ידי מ80 ב- 13/08/2012 19:25:01
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 18:49 |
|
| |
מ, מפורש ברמב"ם שהדרשות לא התקבלו בסיני, וכמו"כ מפורש בדבריו שהמידות כן התקבלו שם. כל זה לא ניתן לפרשנות, הדברים מפורשים. וגם לגבי המידות עצמן, לענ"ד הן לא התקבלו בסיני כלשונם שבפנינו, אלא התפתחו מדרכים מופשטות יותר שהתקבלו בסיני. אבל אכ"מ.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 18:27 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 17:14 |
|
| |
הרב מיכי,
הכל טוב ויפה, אלא שהרמב"ם ציטט את המדרש שבספרא שמתייחס לכללים פרטים ודקדוקים ולא את מה שנאמר בחגיגה המתייחס לכללים ופרטים.
הרב ריינס הסביר שמשה רבינו קיבל כללים ופרטים והיה שוכח את הפרטים, עד שקיבל את התורה במתנה ולימדהו הקב"ה איך להוציא את הפרטים מהכללים.
ב. האם קיבלו את המדות הנדרשות ממשה רבינו או גם את הפרטים, אתה סובר שקיבלו רק את המדות, ולענ"ד לפי הרמב"ם והרב ריינס קיבלו גם את הפרטים, אלא שבדורות מאוחרים יותר התורה נשתכחה וחלק מהפרטים נלמדו מחדש בעזרת המדות.
אתה צודק שסעיף ד' איננו נכון ועל-כן מחקתי אותו.
תוקן על ידי מ80 ב- 13/08/2012 17:21:02
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 16:52 |
|
| |
מ,
חגיגה ו ע"א-ע"ב: דתניא, רבי ישמעאל אומר: כללות נאמרו בסיני ופרטות באהל מועד, ורבי עקיבא אומר: כללות ופרטות נאמרו בסיני, ונשנו באהל מועד, ונשתלשו בערבות מואב. ברור שפשט הכוונה היא לפרטים שכתובים בתורה ולא לפרטים שהתחדשו לאורך הדורות. הויכוח הוא מתי ניתנו הפרטים הללו, האם כולם בסיני או שהכללים בסיני והפרטים באוהל מועד. אבל בנוסף שי עוד פרטים (הרוב המוחלט כמובן) שלא ניתנו לא פה ולא שם אלא התחדשו לאורך הדורות. לגבי הרמב"ם, כבר כתבתי שמדבריו כאן נראה לכאורה שהוא למד את זה אחרת, ודלא כפשט המדרש שכתבתי. אבל עוד טענתי שברור שהרמב"ם עצמו לא יכול ללמוד כך, ולכן הצעתי שתי דרכים לקרוא את דבריו ואז הם יוצאים מתאימים לפירושי. לגבי ארבעת דיוקיך בדבריו: א. נכון. רק מה שהתקבל בסיני, בלי קשר לדרשות וכדו'. ב. טעות. מפורש ברמב"ם בשורש השני ובתשובה שכל הדרשות היוצרות באמצעות המידות זה ד"ס, ובתשובתו הידועה הוא מוסיף שזה חוץ משלוש או ארבע שהן דרשות סומכות. ככל שאני זוכר, הוא לא כותב בשום מקום שהדרשות ניתנו למשה בסיני (מידות הדרש כן, אבל לא הדרשות). כאמור, בשורש השני הוא כותב להדיא את ההיפך. אבל לא צריך לכתוב, שהרי הש"ס מלא מדרשות שנדרשו בדורות מאוחרים יותר. ג. אכן. ד. לא נכון. הם הבדילו גם הבדילו, שהרי המקובל הוא דאורייתא ומה שנלמד בדרכי העיון הוא מד"ס. וזה נכון גם בספרות התנאים. הוא מדבר על סמכותם לחדש הלכות ולא על ההבחנה בתוקפן ההלכתי של ההלכות המתחדשות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2012 16:34 |
|
| |
דברי המדרש נאמרו בספרא פרשת בהר בלי התייחסות לאוהל מועד.
נדייק בדברי הרמב"ם:
א. התורה כללותיה פרטותיה ודקדוקיה - הכוונה להלכות ופירושים מקובלים שאין בהם מחלוקת.
ב. הענינים הלמדים בכלל ופרט וכן ביתר שלוש עשרה מדות הם קבלה ממשה מסיני, ולא אמרו בהם הלכה למשה מסיני.
ג. הלכה למשה מסיני נאמר רק על הלכות שאי-אפשר ללומדן באחת משלוש-עשרה מדות.
תוקן על ידי מ80 ב- 13/08/2012 17:14:39
|
|
|
|
|