| נשלח ב-2/9/2012 00:49 |
 |
| |
כיצד מצדיקים עונש נצחי?
שלום לכולם,
בברכות לב. "ואשר הרעותי" פרש"י "אני גרמתי להם שבראתי יצר הרע".
דברים אלו עוררו אותי לשאלה שמטרידה אותי זמן רב. כיצד מצדיקים את התפישה הרווחת (שמופיעה גם בתלמוד ובמדרשים) שיש אנשים שעונשם בעולם הבא הוא לנצח נצחים? והלא גם האדם הרשע ביותר כמות הרוע שהוא מחולל היא סופית. ואם כן כיצד עונשו אינסופי?
ידוע שפילוסופים כמו לייבניץ ומנדלסון דחו את רעיון העונש הנצחי בגלל שיקול זה.
כידוע יש אומרים שגם הרמב"ם דחה רעיון זה ואולי בשל אותו שיקול?
אני מכיר את דברי ר' יוסף אלבו בנידון אלא שאין תשובתו מניחה את הדעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2013 20:52 |
|
| |
מצד שני, נראה שגם לימוד תורת האבולוציה אסור - מחמת מ"ש חז"ל שאסור להתבונן מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2013 20:23 |
|
| |
| michal7700 כתב: |  | חרדים מלפני 2000 שנה וחרדים מהיום , אז מה אתה חושב אין הבדל גדול
לא שינו שמם לשונם ומלבושם , מאיפה אתה חושב נשארו אותם שמות של בנ"א וקוראים משה , אברהם , יצחק , יעקב וכו' מהאבות שהיו לפני 4000 שנה
... |
|
גמרתי לעבור על התנ"ך פעמיים.
לא מצאתי לא מענדעל ולא מושקה.
אז שינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:56 |
|
| |
תביני מי את ומי זה אלוקים. את ורבותיך המדברים הבלי הבלים וממציאים דברים ממוחם הקודח, אתם אפילו לא פרודה של פרודה מאלוקים,
אז אתם בחוצפתכם מנסים להכתיב לו את סדר היום שלן. ומה הם רצונותיו -ואיפה הוא רוצה לגור, ומנסים להבינו עם מוחכם המצומצם להחריד.
את לא חושבת שאיבדתם את הפרופורציה. של מי אתם ומי זה אלוקים, אתם באמת מורידים אותו לתחתונים של התחתונים
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:46 |
|
| |
אם לא היית תמיד ככה שנמוגד לדעותי בתכלית , הייתי מתעצבנת עכשיו.
כיון שאזה כך מראשית הכתיבה ואני מבינה עד כמה שאפשר את הסגנון של התגובות , זה כיף לי מאד.
אם כי הפעם בהחלט חשבתי שאתה מיתמם ולא יודע על רצון ה' לדירה בתחתונים.
נראה לך שה' יברא עולם ללא מטרה? נראה לך שהוא יקבע מטרה ולא יגלה לנו אותה אם רוצה בכך שנממש אותה?
על זה באמת תחשוב. כך שבוודאי ובוודאי שאנו יודעים מה רצונו. מה מעשיו ומדוע כך אנו לא יודעים כפי שציינת.
אך רצונו ודאי שאנו יודעים . הוא לא ציווה עלינו לנחש מה מטרתו בבריאת העולם או לנחש מדוע בחר להוליד אותנו , ומה תפקידינו על פני האדמה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:31 |
|
| |
| michal7700 כתב: | | זאת הייתה תגובה לנ"ל .
קיבלתי את הערות על הפיסוק, לגבי השורה תחתונה שלקחת , זה הולך ככה:
נתאווה הקב"ה לדירה בתחתונים , תחתונים = העולם החומרי פה , למטה .
יש עולמות עליונים ויש עולמות תחתונים .
ה' רוצה דוקא בנו. שנבנה לו דירה , ובחר בנו לקיים את מצוותיו ולא במלאכים שלמעלה.
יותר ברור? |
|
את באמת חשבת שאני לא מכיר את הטמינולגיה הזו.
כל מה שכתבת על רצונו של ה' אלו שטויות, ה' לא סיפר לאף אחד מה הם רצונותיו,
מלאה כל הארץ כבודו. גם בעליונים וגם בתחתונים
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:23 |
|
| |
זה בתורה עמ"י נגאלו ממצרים בזכות שלא שינו שמם לשונם ומלבושם.
וזה בחומש , צריכה לבדוק את הפס' המדוייק.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:21 |
|
| |
זאת הייתה תגובה לנ"ל .
קיבלתי את הערות על הפיסוק, לגבי השורה תחתונה שלקחת , זה הולך ככה:
נתאווה הקב"ה לדירה בתחתונים , תחתונים = העולם החומרי פה , למטה .
יש עולמות עליונים ויש עולמות תחתונים .
ה' רוצה דוקא בנו. שנבנה לו דירה , ובחר בנו לקיים את מצוותיו ולא במלאכים שלמעלה.
יותר ברור?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:21 |
|
| |
לא שינו מלבושם? בגדי האכר הרוסי עם המגבעת בנוסח של לפני 200 שנה. של חסיד חבד
הוא בדיוק הלבוש שלבשו אבותנו בזמן שבית המקדש היה קיים,
השטרעיימל מזנב השועלים- הוא בדיוק הלבוש של אבותנו, כשצדו את השועלים שיצאו מחורבות בית המקדש
יענקעל געצעל שמערערל מענדל וזלמן- הם שמות אבותנו מאז יציאת מצריים.
עד כמה שידוע לאבותנו במצריים לא היו תחתונים.
אגב רק לתשומת ליבך אין מדרש כזה שלא שינו לשונם שמם ומלבושם. זו המצאה של כל מיני דרשנים,
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 22:01 |
|
| |
חרדים מלפני 2000 שנה וחרדים מהיום , אז מה אתה חושב אין הבדל גדול
לא שינו שמם לשונם ומלבושם , מאיפה אתה חושב נשארו אותם שמות של בנ"א וקוראים משה , אברהם , יצחק , יעקב וכו' מהאבות שהיו לפני 4000 שנה
ולשאלתך, יש כן חשיבות לדבר , לדעת וללמוד .
חשוב להיות בעולם הזה , לא כל מה שאנו עושים זה בשביל עוה"ב , מקיימים מצוות כי זה נחת לה' , כי זה רצונו ותכלית בריאת העולם
וכך הכל ולא לשם מה יצא לי מזה , מה ארוויח בעוה"ב..
לימוד תורה לשמה. לשם הדירה בתחתונים שנתאווה הקב"ה ולא לשמה (דירה בעוה"ז..) למי שלומד יותר דפים כך גם ישלמו יותר ודי למבין
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 15:02 |
|
| |
הסר דאגה מליבך אפשר לדבר על העולם הבא ועל השמיים, כעקרון- אפשר לדבר על כל דבר שלא קיים.
אגב לא נתת דוגמה לעונש נצחי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2013 13:51 |
|
| |
אגב , ולעניין האשכול: עלתה בדעתי שאלה:
האם מותר בכלל לדבר על מה שקורה בעולם הבא, או "בשמים", כאשר ידוע מה שאמרו חז"ל שאסור להתבונן מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2013 12:07 |
|
| |
אליקים
ומה הדוגמה שלך לעונש נצחי?
התוספות אומרים אין הנביא מתנבא על מה שיהיה- אלא על מה שראוי שיהיה.
האמירה הזו מתאימה מאד לנביא ירמיהו.
הרי אף אחד לא רואה את ספר הנהלת החשבונות של ריבונו של עולם, כל מיני ספוקלנים ודמגוגים מדברים גבוה גבוה, על חטאים ועונשים כביכול, שאין לדבריהם כל אחיזה במציאות
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2013 11:27 |
|
| |
ירוחם
דוגמא לעונש שאיננו נצחי - כל העונשים שהוטלו על עם ישראל - ירמיה כותב (פרק י"ב), כי לאחר כל העונשים - וכשתבוא הגאולה - אז עם ישראל יצליח, והאומות שלימדו אותו את הטעויות - הם שיפלו אם לא ישמעו בקול ה'. רק שקודם לכן עם ישראל לא הלך בדרך ה', ולכן הגויים יכלו להטעותו וללפגוע בו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2013 11:12 |
|
| |
ירוחם
כתבת
"ולכן כשהוא רואה משהו שלא נראה לו מתאים, הוא מוחק בלי להשאיר עותק ממחיקתו. כנראה שהדיסק שלו מלא והוא לא יכול לשמור על מחיקה ומחיקה.
גם אני כעסתי גם אני נעלבתי בעיקר כשלא ענה בכלל על הודעתי הפרטית.
אבל נרגעתי והתחלתי לדון אותו לכף זכות, ויש הרבה מה לדון לכף זכות
"
יש מה לדון לכף זכות, יש גם מה לדון לכף חובה, כשם שהוא מחק דברים שלי המבארים רעיונות חדשים בהבנת הבריאה, ורק בגלל דעותי, כך הוא השאיר אשכולות אחרים חסרי טעם, שכל זכותם היא שהם לועגים לדעות שאינן מתאימות לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2013 12:41 |
|
| |
נו..נו.. קיבלתי.
יאללה להתפלסף
|
|
|
|
|
