בית פורומים עצור כאן חושבים

על מה ולמה הם צעקו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2012 13:16 לינק ישיר 
על מה ולמה הם צעקו?

הרבנים ישבו מול הקברים בוילנא וראדין וזעקו--- כותרת בח"ח.

אולי מישהו יכול להסביר על מה ולמה?

יכול להיות שהם לא מכירים את הגמרא? מגילה  כח: אמר רבי אסי: בתי כנסיות שבבבל על תנאי הן עשויין,
וכך כותבים כל הפוסקים להלכה.

 מגילה  כט.  תניא, רבי אלעזר הקפר אומר: עתידין בתי כנסיות ובתי מדרשות שבבבל שיקבעו בארץ ישראל,


אז במקום לשמוח כי , יש בתי כנסת בא"י הם צועקים?

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 07/09/2012 13:33:13




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2012 16:31 לינק ישיר 

אנשים מרגישים מצוין כשיש להם על מי לצחוק-על הנוסעים לאומן ,על הצועקים על הקברים אבל הם לא רואים את עצמם במראה עד כמה הם עצמם מצחיקים  לא פחות.
אז עדיף לתת לכל אחד לעשות את מה שעושה לו טוב כי אם תסתכלו במראה שלכם בדת יש הרבה דברים מצחיקים אבל הרבה יותר מזה דברים עצובים אז מה יותר גרוע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2012 14:32 לינק ישיר 

מיכי
איני ושב שמדובר באנשים שהאידיאלוגיה שלהם משחקת תפקיד כל כך גדול בהחלטותיהם בכלל. שכחת שהאידיאלוגיה החרדית הפוליטית מבוססת על עיקר אחד בלבד: כסף.
ברור שאלו שעושים את המשקחים האלו לא שוללים את האמונות האלה קטוגורית, ובוודאי שלא ברמה שזה מרגיז את יושבי עצכח כ"א מטעמו הוא. אבל עדיין יש פער גדול בין כמה הם מאמינים בדברים כאלה ובין מה שהם מוכנים לעשות ולהצהיר בשביל המטרה של אסיפת צדקה. אני חושב שאמונתם של רוב הליטאים לגבי דברים כאלה הוא לכל היותר מס שפתיים אל הכתוב בספה"ק עליהם אין מעזיים לחלוק. ואיני חושב שאם תלמיד של אחד הראשי ישיבות האלה מבקש עצה מהר"י שלו הוא מייעץ לו לתרום בשביל השטות הזה.
אמנם נכון שאחרי כל התירוצים זה מחנך את הדור בכיוון של "עם סגולה", דבר שהוא שטחי וטםשי גם לפני הבקורת הרמבמיסטית על היותו היפך כוונת התורה. ומזה כנראה מרנן ורבנן לא מוטרדים מדי. יש להם דברים חשובים יותר לדאוג על הדור, למשל שח"ו לא ידעו מה זה סמארטפון וכו'. והם לא מוטרדים מעיקרי הדת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2012 07:58 לינק ישיר 

יהי
נכון שכוונתם לשם צדקה ולשם כך עושים הכל (אולי מתוך הרגשת אשמה על חלקם בהגעה לצורך הנפוץ בצדקה), אבל ההטיה שהולכת ונעשית ליהדות (הפנים המיסטיות והחצי אליליות) שבדר"כ אינה מתאימה לשיטתם של רבים מהם תמוהה. כשם שלא היו מסכימים להתפשר על הטיה אידיאולוגית כפי שצין מיכי היה צריך לא להתפשר על כך, אא"כ סבורים שזו אינה הטיה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2012 01:16 לינק ישיר 

יהי, האם הם היו מוכנים ללבוש כיפה סרוגה, או לומר הלל ביום העצמאות ר"ל, כדי לאסוף צדקה? אם המעשה הזה היה נראה להם טיפשי או לא ראוי הם לא היו עושים אותו. לכן ברור שהם מאמינים במעשה הזה, וזה לא רק משחק לצרכי איסוף צדקה. אולי זה באמת נכון ומועיל, אבל ברור שהם לא משחקים כאן משחקי פרסומת בעלמא. ובלשונך: עם זה יש להתמודד.

אגב, כעת ראיתי הלצה חביבה בנושא זה. בנוהג שבעולם, כשאדם רוצה שיקלו את גזר דינו בבית משפט הוא יכול לנקוט באחת משתי דרכים: או לבקש מחילה, או לטעון שהוא אינו שפוי. כך גם בבי"ד של מעלה כעין בי"ד של מטה: או שתתפלל ותבקש מחילה, או שתיסע לאומן.


תוקן על ידי mdabraham ב- 09/09/2012 01:18:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2012 23:31 לינק ישיר 

אלו הרבנים וראשי הישיבה- שביום יום עושים ללעג ולבוז- בצדק.- את כל היורדים לקבר באומן לצעוק!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 18:03 לינק ישיר 

מיימוני
למה רדיפת ממון? זה עבודת איסוף כסף לצדקה. הרבנים מוכנים אפילו לעשות דברים שישפילו אותם בעיני לא מעט, אם משכנעים אותם שעל ידי זה הם יכולים לגרום ליותר צדקה.
איני אומר שהם צודקים, אבל  חושבני שזוהי עמדתם, עם זה תתמודד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2012 17:37 לינק ישיר 

ירוחם

כל זה ראוי מאד לדיון ׁ(גם אם אני עצמי לא זכיתי למצוא זמן לזה ולאשכולות אחרים).

אז הבה נציין את הנחות היסוד של צורת ההתנהגות הזו עד שורשיה.

תפילה בקברים.

הבטחה שתפילה תביא תוצאות באופן כמעט בלי נמנע.

סיפורי מופתים שעליהם אפשר לומר, לכל היותר, "או שכן או שלא". (גם אם היו ונבראו, האם זה בגלל התרומות לקופות או למרות התרומות).

הפיכת היהדות לדת של קברים.

ועוד ועוד ועוד.

ויש גם אותו פן בולט מאד לכל מי שחושב קצת, רדיפת הממון.

לא זוהי היהדות שלי. וכל מי שאמור להיות רב, אסור היה לו ליטול חלק בבזיון הזה. גם אם הוא באמת מאמין שתפילה ליד קבר עושה רושם (בשמים). וגם אם הוא חושב שבזכות השתתפותו יגיע יותר כסף למה שאמור להיות צדקה.

אבל החלקים האלו העגומים בסיפור מתאימים לפורום שמותר להזכיר את שמו, ואם תמצי לומר, זו יכולה להיות התועלת שבו, לחשוף את האוולת וההונאה לעיני כל.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 16:17 לינק ישיר 

 עצכ"ח עוד מילה של חסד
האם אתה לא חושב שלהפוך את -על נהרות בבל שם נבכה,בכמיהה לעבר - כי שם היא היהדות המיוחלת, ולא בארץ ציון.
אינו  חומר לדיון?
האם האידיאליזציה של הגלות, אינו ראויה לדיון?
האם לבכות כדרך חיים וחינוך, אינו ראוי לדיון?
האם שיטת המשחק המשובח של המחנכים אינה ראוי לדיון?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 15:53 לינק ישיר 

לפני שמוחקים את האשכול, אנצל מהר את ההזדמנות לומר שלדעתי הם צעקו מפני שאסרו עליהם לקבל שמות לתפילה מחשש לפגיעה בהכנסות קופת הצדקה שאירגנה את המסע. וכמאמרם ז"ל "ווי לחסרון כיס".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 15:35 לינק ישיר 

עצכח

כמובן שאני חולק על קביעתך הגורפת,
אבל כדברי חז"ל אין ראוי לו לאדם לריב עם מי שתקיף ממנו!
המחיקון בידך! אתה תקיף ממני!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 14:47 לינק ישיר 

אשכול זה אינו עומד בקריטריונים של דיון עצכ''חי.  אין בו כלום מעבר להצהרה מובלעת של מה שנכון לעשות, והטפת מוסר לזועקים. 

אין בו ללמד ואין בו בכדי ללמוד. 

ואם כבר פתחנו בעניין הרי שיש לחלק בין הסיבה לצעקה לבין הצדקת המיקום

על הסיבה לזעקתם מיותר להרחיב, ולצורך הדיון נסתפק בכך שהזועקים חשו צורך לזעוק מסיבות אלו ואחרות. באשר למיקום הביצוע הם העדיפו לבצעו במיקום א' מסיבות מסויימות, ואילו פותח האשכול סבור שהיה עדיף לבצע במיקום ב' אם כי משום מעלות מיקום ב' או משום חסרון מיקום א' 

מעובדת קיום הביצוע במיקום א', ולאור ההנחה שהזועקים מכירים את המקורות שהביא פותח האשכול, הרי שניתן להסיק כי הזועקים מבינים את מקורותיו של פותח האשכול הנזעק ואת המשמעויות המעשיות שיש לגזור מהם בצורה אחרת מזאת של חברנו הנכבד.  

לאור האמור, היה מן הראוי, אם בכלל, שנתחיל ישירות בדיון במקורות האמורים ובהשלכות המעשיות ללא הזדקקות לפיקנטריה של מטוס הרמ''ים המעופפים.   באם אתה רוצה דיון באשר להנמקותיהם המובלעות, אז אדרבא הצג את עמדתם ואת נימוקיך השוללים.  אבל סתם להטיף מוסר כאחרון המגידים? 

באם נתיר דיונים מסוג זה, הרי שבמהרה יפתחו לנו אשכולות עם תמונה של רב מגולח זה או אחר + ציטוט של חוברת האוסרת.  או לחילופין תמונות של רבנים אוכלים הרינג בבורו פארק עם ציטוט של חז''ל, הרצי''ה או אחד העם על טומאת ארץ העמים.

לכולנו יש עמדות, וטוב שכך כל זמן שיש לנו פרנסה ועיסוקים נוספים המרחיבים את הדעת.  אבל אין צורך לעמוד ברשות הרבים ולחזור על עמדתנו ברבים ובוודאי שלא בפורום המיועד לעיון בהנחותיהם של אנשים וספרים. 

תוקן על ידי עצכח ב- 07/09/2012 14:54:22





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 14:12 לינק ישיר 

שכני
אתה הרי כשכן מכיר אותי- אני אוהב להתבדח ולצחוק- אבל הסיפור הזה מעציב אותי.

רבנים שחקנים -  או אולי הם רוצים שיתקיים בהם מאמר חז"ל על מוציאי דיבת הארץ.

אמר הקדוש ברוך הוא לישראל, אתם בכיתם בכיה של חנם ואני אקבע לכם בכיה לדורות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 13:48 לינק ישיר 

אולי לא שילמו להם מספיק, אז הם צעקו

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על מה ולמה הם צעקו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext