בית פורומים עצור כאן חושבים

על קושיות שאין עליהן תשובה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2012 18:22 לינק ישיר 
על קושיות שאין עליהן תשובה

*--[if gte mso 9]> *[endif]*

אחד הכללים הראשונים שלומדים הוא לא לסמוך על דעתנו. אנו לומדים מה שכתבו לפנינו, מנסים להבין את השאלות ואת התשובות, אבל אין אנו מעיזים להכריע. ניתן לנו לשאול וניתן לנו להציע תשובות, אבל הכל בערבון מאד מוגבל.

מכאן תחושת כבוד עצומה לדורות הראשונים. מכאן גם התבטלות לפני כל אלו שהיו לפנינו. מכאן גם תחושת תיסכול כאשר נראה לנו שאנו צודקים, שיש הכרעה ברורה במחלוקת ובכל זאת מתעלמים ממנה, מאותה הכרעה, כגון על מנת לחשוש, הלכה למעשה, לכל מגוון הדעות האפשריות.

ואולי צריך לדעת לחתוך כפי שצריך לדעת להיזהר? אולי מותר לנו לראות בעצמנו חלק ממסורת הלימוד, ובתור שותפים, להביע דעה, לחרוץ דעה, לפסוק ולנהוג כמו דעתנו? ולהביע דעה זו ברבים?

בעבר כתבתי על אמונת חכמים של חכמים, שפירושה ללמוד ולחשוב ולפעמים גם להכריע. לעומת אמונת חכמים של ההמון בדורות האחרונים, שקוראת אכן להתבטלות גם בשעה שיש לנו הכרעה ברורה נגד המקובל או אפילו נגד פירושים שנראים דחוקים או דחויים. ואף ציטטתי מדברי אחד מחשובי האחרונים בני זמננו, הלא הוא בעל ה"שרידי אש", שתיאר את צורת הלימוד הראויה, שבה אנו מנסים להבין בעצמנו ואין אנו חוששים להביע דעה.

( http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=292832  "אמונת חכמים של חכמים ואמונ"ח של ההמון").

וכן כתב החזו"א בעצמו, שהשכל הוא אוטונומי ואי אפשר לצוות עליו לבטל את עצמו. (בניסוח שונה, ישיבתי יותר).

כל זה נכון מאד, אבל עדיין צריך להיזהר.

וסוגיה אחת מאחד הדפים האחרונים בדף היומי, ברכות לד א, יכולה להוות הוכחה נפלאה.

כדלקמן.

*--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false EN-US X-NONE HE *[endif]**--[if gte mso 9]> *[endif]**--[if gte mso 10]> *[endif]*



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/9/2012 11:16 לינק ישיר 

מה הקשר בין המצוטט לבין מה שכתבתי (שגם לר"מ הציות לבי"ד הוא בגלל הסמכות ולא בגלל הנחה שקולעים לאמת)?  יכלת למצוא קטעים אחרים מתאימים יותר לדעתך וגם בהם יש ןטוען מה לענות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 22:56 לינק ישיר 


וכל בית דין שעמד אחר הגמרא בכל מדינה ומדינה וגזר או התקין או הנהיג לבני מדינתו או לבני מדינות רבות לא פשטו מעשיו בכל ישראל מפני רחוק מושבותיהם ושבוש הדרכים. והיות בית דין של אותה המדינה יחידים ובית דין הגדול של שבעים ואחד בטל מכמה שנים קודם חיבור הגמרא. לפיכך אין כופין אנשי מדינה זו לנהוג כמנהג מדינה האחרת. ואין אומרים לבית דין זה לגזור גזירה שגזרה בית דין אחר במדינתו. וכן אם למד אחד מהגאונים שדרך המשפט כך הוא ונתבאר לבית דין אחר שעמד אחריו שאין זה דרך המשפט הכתוב בגמרא, אין שומעין לראשון אלא למי שהדעת נוטה לדבריו בין ראשון בין אחרון:

ודברים הללו בדינים גזירות ותקנות ומנהגות שנתחדשו אחר חיבור הגמרא. אבל כל הדברים שבגמרא הבבלי חייבין כל ישראל ללכת בהם וכופין כל עיר ועיר וכל מדינה ומדינה לנהוג בכל המנהגות שנהגו חכמי הגמרא ולגזור גזירותם וללכת בתקנותם. הואיל וכל אותם הדברים שבגמרא הסכימו עליהם כל ישראל.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 13:50 לינק ישיר 

 אודה לך אם תסביר בבהירות היכן ואיך כתוב בו שלא כמו שכתבתי.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 11:48 לינק ישיר 

???
הבאת ראיה לדבריך מהר"מ.
כתבתי כי הר"מ אינו סבור כמוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 08:44 לינק ישיר 

כרגיל, לא הבנתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 00:02 לינק ישיר 

הר"מ דוקא כותב כי כל אלו ההלכות יסודם מסיני וכי לאחר הגמרא אם לא מתאספים כל בתי הדין זה אכן לא מחייב.

כ"כ נדמה לי כי הר"מ פוסק שלא תסור נאמר בסנהדריי וכו' והשאר זה חיוב דרבנן (חוץ ממה שנאמר הל"מ)

תוקן על ידי eli_s ב- 23/09/2012 00:06:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2012 22:00 לינק ישיר 

תלמיד
וזה לא אבסורדי בעייניך שמה שמחייב את הכהנים , היחיד לא מחויב כלל?



מה רצית מהר"ם שיצא נגד כל השיטה שהוא בנה את כל בנינו עליו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2012 21:27 לינק ישיר 

 

ירוח

טענתך שלא תסור מכוון לב"ד של כ"ג, אך יחיד אינו מחוייב כלל מלבד שהיא אבסורדית, נסתרת מפיה"מ לר"מ אבות פ"א סוף מ"ג

אלי

שכחתי להביא הוכחה משמעותית שגם הר"מ סובר את שיטת הסמכות (ןךא בגלל ההנחה שב"ד קןלעים לאמת) מכך שבמו"נ הרבה לבאר - גם דברים שיש להם נפ"מ להלכה – אחרת מהגמ' וביד פסק כמותה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2012 21:54 לינק ישיר 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%94_%D7%9C%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A2_%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99_%D7%97%D7%9B%D7%9E%D7%99%D7%9D



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2012 15:34 לינק ישיר 

ודאי ודאי ואם הוא לא מחויב אז השוטרים מחיבים אותו, זה א ב בכל  סדר חברתי. והתורה אומרת שבית הדין התחתון כפןף לעליון, בל שום פשרות.

אבל מה לזה, ולשימוש הגורף בלא תסור, לכל מה שרב כל שהוא העלה ומעלה בדעתו, לצוות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2012 15:30 לינק ישיר 

הפונה לביה"ד מחוייב מצד התחייבותו.
אין שום קשר לדאורייתא, דרבנן או אפילו דת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2012 14:00 לינק ישיר 

וזה בנוי על ההנחה שהפונה לביה"ד ה"תחתון" מחויב להם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2012 10:05 לינק ישיר 

תלמיד

דברים פרק יז

ח) כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט בֵּין דָּם לְדָם בֵּין דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע דִּבְרֵי רִיבֹת בִּשְׁעָרֶיךָ וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ בּוֹ:
(ט) וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט:
(י) וְעָשִׂיתָ עַל פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ מִן הַמָּקוֹם הַהוּא אֲשֶׁר יִבְחַר יְקֹוָק וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ:
(יא) עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל:


ראה את המפרשים רש"י ראב"ע רמב"ן ואחרים. המלמדים אותנו כי הלא תסור המפוסם נאמר לבית דין מערי השדה - שדלא יודע להכריע הדין לעלות לירושליים ולשמוע לבית הדין העליון. ואידך זיל גמור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2012 07:36 לינק ישיר 

ירוח
דברים יז/ ח-יא

אלי
תמיד טוב להכיר כאלו שנח לתקוף אותם


תוקן על ידי תלמידטועה ב- 19/09/2012 07:37:55




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2012 23:22 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
שואבים סמכותם מהפסוק

אם כך זו מחלוקת מהמציאות.

הפרשנים שאני מכיר, טוענים בעצמם כי הם שואבים סמכותם מהמסורת ומחז"ל. אף אחד מהם לא טוען כי הוא שואב סמכותו מהפסוק אם זה בניגוד לדעת חז"ל.

טוב. הענינים הובהרו, והבוחר יבחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על קושיות שאין עליהן תשובה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext