בתי: אבא: נכון שאתה אומר כל הזמן שאנו עושים את המצוות כי אנו מבינים את המצוות בשכלינו ובתבונתינו ?!
אני: כן בוודאי
בתי: המורה אומרת שאנו עושים את המצוות כי כך אמר האלוקים אפי' שאנו לא מבינים,
מה הייתם חברי וחכמי הפורום עונים לה ??
(בהמשך אני אספר מה עניתי לה)
נשלח ב-22/9/2012 20:15
מקס
גם הרמבם סבר שיש אמונות הכרחיות ,ואין לך המון גדול מקטנים [ונשים לדעת הרמבם עד שילמדו]
נשלח ב-21/9/2012 16:10
maxmen כתב:
ואני לתומי חשבתי שאתה זה שדוגל בחלוקה ,
על כל פנים הינך מוזמן לבדוק היסטורית,כל החכמולוגים ביהדות תולדותיהן לאו כיוצא בהן ,
אני טוען שכל הדורות זה היה יחד, רואים זאת במדרשים בנביאים ובכתובים,
הרמב"ם היה הראשון שחילק ממש, למשל, ביד החזקה כתב שעל הקורבנות קיים העולם, ובמורה ממש עושה שחוק מהקורבנות (ובצדק ומקורו בחז"ל שצטטי הרבה כאן בפורום)
ברור שיש מצוי ורצוי, והרמב"ם ידע כנראה מה שהוא עושה בדורו, וזה היה המצוי בזמנו,
היום אחרי הניסיון ההיסטורי הקרוב והרחוק אני טוען שהמצוי היא לא כמו אז, כולם חכמים ונבונים, רק מי שמחנך ביודעין לבורות מסיבות מעמד וכלכלה של הקהילה ומיצידם שכולם ילכו לעזאזל, ראה את כל התנהלות של כל קהילה וקהילה אצלינו החרדים, ברגע שתתן להם תבונה ?! הלך כל מעמדם וכל פרנסתם !!
גם הרמבם אחז מאמונות הכרחיות להמון,
ואין לך המון גדול מקטנים [ונשים,לשון הרמבם]
אני התן לך סיפור היסטורי לדוגמא:
כידוע היו עניי ארץ ישראל,
פעם לקח יהודי טוב ועישר את העניין לידיו ואמר בוא נעזור ליהודי ארץ ישראל אחת ולתמיד,
קנה אדמות בארץ ישראל, לתת ליהודי ארץ ישראל פרנסה, הם יגדלו אתרוגים, וישווקו לחול,
הליצים שלא רצו לעבוד וחשבו שפיתרון העשיר הזה יפגע בהכנסותיהם מהשנור, הרי יהודי חול ידעו שיש עבודה שמפרנסת בכבוד את יהודי ארץ ישראל,
אז לא תאמין מה הם עשו, פשוט הפיצו שמועה בחול שאתרוגי ארץ ישראל מורכבים, וחסל הפרנסה של יהודי ארץ ישראל,
מאז כל הקנאות כביכול היא נושא אחד,
מה שמפריע את השנור ומה שיביא פרנסה ליהודי ארץ ישראל ?! כל אלה הם אסור !!
המצב הזה וכל שאר המרין בישין של הקהילה שלנו, לא מבטיח לי שבדור אחד או שנים צאצאי לא יברחו כמו בתקופת ההשכלה אז,
הדבר היחיד שאני יכול לעשות מולם, היא לתת להם את ההיגיון הפשוט של התורה והיהדות, כלומר היסודות צריך להיות חזקים, ולא לעמוד על אמונה ערבית עיוורת,
יש לי ניסיון רב בעניין, וכל נער\נערה שהיה איתי, ב"ה ניצל. והקימו משפחות טובות,
כמו שהלכתי איתם כך בדיוק אני הולך עם בנותי והילד (עוד תינוק) ועם כל שיבאו בהמשך בעזרת השם,
אם שמעת מר' אשר פרינד ?! הוא הלך בדרך הזו !!! כמובן שבדורינו צריך עוד יותר פתיחות ופחות שקרים קדושים אם בכלל,
נשלח ב-21/9/2012 15:09
אין חולק שהילד\ה רוצה עולם מושלם והאבא והאימא הם האלוקים שלהם,
בהמשך רואים שהאבא והאימא הם חלשים הוא פונה לאלוקים לקבל עולם מושלם וביטחון,
בהמשך שמתבגר הוא רואה בעצם שהאלוקים דורש ממנו לבנות את עולמו,
כל זה היה טוב אם נשארנו רק בבעיה הזו,
אוקיי היינו ילדים ועכשיו אנו בוגרים ואנו צריכים לבנות את עולמינו לטוב. יותר אחרת הטבע\האלוקים ינקום בנו,
הבעיה מתחילה מאנשים שחושבים שמאז שהתפטרנו מכל האדונים (ההורים והאלוקים) ?! ואנו כבר בני אנוש חופשיים ובוגרים ?! אז אנו כבר נאורים והכל מתנהל בשיא השלימות !!
וכאן הברוך (= השבר\הכאב ) הגדול,
רוב הבעיות של בני האדם הם חוקי החברה ולא הטבע והאלוקים,
אז לא ולא, לא הפכנו לבני חורין, הפכנו להיות עבדים לדמיון = כסף = שילטון דמקרטי = חברה בע"מ = מדינה בע"מ,
העבדות לטבע (= אוויר מים ואוכל ושינה) ?! התרגלנו כבר מהילדות,
מה שנשאר היא העבדות לחברה,
1, חוק חינוך חובה
2, לקנות לימודי מקצוע במשכנתא
3 להתגייס ולמסור את הנפש ממש בצבא שלוש שנים,
4, לקנות דירה במשכנתא לכל החיים,
5 לשלם על מים חשמל מכונית ושאר הטכנולוגיות,
6, גם הזוג השני (האישה) חייב לעבוד אחרת אין שוויון בין המינים רח"ל,
7, והחברה תבקר אותו אם ח"ו ירצה להוליד הרבה ילדים, כי זה על חשבון החברה רח"ל,
מילא היה מלך, (בגלל העיקרון שההמון צריך אבא\אלוקים\מלך,)
אז יכולנו לפחות לזעוק אל המלך, גיוועלד\הצילו,
אבל היום אין מלך יש רק את הבע"מ, יש את דמיון הכסף, יש את הדמיון כאילו יש מנהיג אבל אין הרי הוא נופל כל שלוש ארבע שנים, (אם פעם המלך חשב על שבעים שנה מלכות במילא רוב הזמן היה טוב, היום כולו חושבים שלוש\ארבע שנים, ושהשני יאכל את החרה שלי בשלוש שנים שלו,)
באמצע אנו ההמון נמצאים וסובלים העיקר אנו נאורים,
ולכן נכון שהיו צריכים ביטחון לההמון, גם היום הם צריכים את זה, אבל זה טוב כל זמן שיש אימון למנהיג ולמלך ולשילטון,
היום במי ניתן אימון ? לדמיון ?
המונופול של השקרים נשארו אצל השליטים, מה לנו איזה שקרים, אם זה שקרים של האלילים או שקרים של הדת והכת, או שקרים של החברה הדמיונית המודרנית ???
שהאדם יהיה בני חורין לא מספיק שיהיה משכיל ולומד וירגיש נאור,
כל זמן שהחברה גונבת ממנו את האדמה ששיך לו, כל זמן שהחברה דורש ממנו עבדות לכל חייו ולא נשאר לו זמן לעצמו אפי' להשכיל או לבנות משפחה גדולה, אז איזה מן חירות זו ???
אי אפשר עם התירוץ המצחיק הזה שההמון צריך אבא, לשלול ממנו את חירותו, לשלול ממנו את הפונטציאל שלו,
אולי אם היה בני חורין היה מחפש תרופה לסרטן, או משהו טוב אחר לבני אנוש,
במקום זה הוא עסוק בעבדות לבנק ולחברה ?! לא רק הוא גם אשתו (עם תירוץ המצחיק של שיוויון המינים) חייבת להיות עבד לחברה,
הגיע הזמן שאיש הדת\הכת וגם הנאור יבין שכולם עובדים עליהם,
רוצים ממנו עבדות לחברה, נותנים לו סוכריות הרגעה כמו תרבות וראליטי וכדומה, העיקר שלא יחשוב ושישכח שהוא עבד, והכי מצחיק עבד לדמיון,
נשלח ב-20/9/2012 15:26
וכמובן הסיום של 1984.
נשלח ב-20/9/2012 15:22
אני מסכים עם דעתך, בעלבעמיו. על הפחד הגדול של האדם מהחרות כתב דוסטויבסקי פרק מופת 'האינקוויזיטור הגדול', בתוך 'האחים קרמאזוב'. מרוב פחד האדם ממש משתוקק להעשות לעבד של הכנסיה. הנה, בצורה מקוצרת:
גם עם כאב הדעת אני מסכים. אלא שליפעמים המציאות עצמה מעירה אותנו מן האשליה ואז הכאב רב.
ונחזור לענינינו. מהתאור שלך ממש מתבקשים שני ספורים שונים. האחד מיועד למי שוויתר על התענוג וחי באשליה. השני נועד למי שבכל זאת מבקש להוסיף דעת, גם זו תכונה אנושית.
עודד
נשלח ב-20/9/2012 14:50
עודד
ספרו של קרל פופר "החברה הפתוחה ואויביה" מתאר את התופעה שחברה רוצה לחזור למסגרת משפחתית שבטית, שבין מאפייניה הוא שיש מישהו שחושב ומחליט עבורך. תופעה זו מתוארת גם ע"י אריך פרום בספרו "המנוס מחופש".
הבעיה שעץ הדעת הוא חד כיווני ויוסיף דעת יוסיף מכאוב, ולכן לא מעט מוותרים על התענוג.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 20/09/2012 14:57:28
נשלח ב-20/9/2012 14:26
עבור ילד שאינו בוגר, חסר ביטחון ויכולת חשיבה עצמאית, חשובה שלמותו של העולם שבו הוא חי. הדבר מקנה לו בטחון ושלווה בעולם הגדול והמאיים. אדם בוגר לומד להכיר את העולם ונעשה ער לעובדת ריבוי התפיסות ההבנות והעמדות בהם אנשים אוחזים. הוא ילמד להעריך ולשפוט אותם. אם יש אמת אחת, היא נמצאת בשמים ואנחנו על הארץ.
אנשים רבים מאד מתקדמים בגילם ובכל זאת אינם בוגרים, בחלקם גם אינם רוצים להתבגר. [אנשים גם נבדלים הרבה בכשר האינטלקטואלי שלהם]. לא חסרים גם כאלו המעוניינים להשאירם בחוסר בגרות. הדבר נכון בימינו, גם בעבר. ההבדל הוא במה שבעבר היה זה מצב נתון גרידא, ואילו מאז הנאורות ואילך יצאה הקריאה אל כל אחד להתבגר ולחשוב. הרמב'ם, הסובר בעניין כמו מורהו, איבן רושד, מקבל את חוסר הבגרות של רוב הצבור כמצב טבעי נתון. אל צבור זה צריך לפנות בדרך המתאימה לו. הדרך הזו, התוכן שלה והמטרה שלה, שונים מאד ממה שניתן לאדם בוגר ומשכיל.
היום, כאשר האפשרות ללמוד ולהשכיל מצויה בידי כל אחד, עדיין מצויות שכבות אוכלוסיה רבות המחזיקות בכל מיני אמונות תפלות, או פשטניות, 'עממיות' בלשון נקיה, והשכלתן ירודה ברמתה. לפני שנים אחדות תאר אומברטו אקו, מלומד ואינטלקטואל איטלקי, את החברה האמריקאית, כחברה המצויה בימי הבינים. מצויים בה מעט מלומדים במגדלי השן של האקדמיה, וסביבם המום עם נבער מדעת.
צריך להביט על הענין הזה גם בעין אנושית, ובכך אני פונה אל החברים כאן. קשה מאד לאדם, אשר אחז בדעות ברורות ומוסמכות, ואשר צייר לעצמו תמונת עולם סדורה, להתקל פתע בדעות אחרות, שיש להן נימוק משלהן, והן מציירות תמונות אחרות. נגלה לו עוד רמב'ם, הפונה אליו באופן פרטי, אליו ולא לחבריו ומוריו בישיבה, ומספר לו ספור אחר. אחר כך יקרא את הרלב'ג ואת קרשקש ואחרים, כל אחד והספור שלו והעולם שלו. זה יוצר משבר. נדרשת גבורה מצידו להתמודד לבדו, לעשות סדר חדש לעצמו. זו בגרותו של אדם.
עודד
נשלח ב-19/9/2012 16:11
תוקן על ידי ביליצר ב- 19/09/2012 16:21:13
נשלח ב-19/9/2012 02:27
ביליצר כתב:
ואני לתומי חשבתי שאתה זה שדוגל בחלוקה ,
על כל פנים הינך מוזמן לבדוק היסטורית,כל החכמולוגים ביהדות תולדותיהן לאו כיוצא בהן ,
אני טוען שכל הדורות זה היה יחד, רואים זאת במדרשים בנביאים ובכתובים,
הרמב"ם היה הראשון שחילק ממש, למשל, ביד החזקה כתב שעל הקורבנות קיים העולם, ובמורה ממש עושה שחוק מהקורבנות (ובצדק ומקורו בחז"ל שצטטי הרבה כאן בפורום)
ברור שיש מצוי ורצוי, והרמב"ם ידע כנראה מה שהוא עושה בדורו, וזה היה המצוי בזמנו,
היום אחרי הניסיון ההיסטורי הקרוב והרחוק אני טוען שהמצוי היא לא כמו אז, כולם חכמים ונבונים, רק מי שמחנך ביודעין לבורות מסיבות מעמד וכלכלה של הקהילה ומיצידם שכולם ילכו לעזאזל, ראה את כל התנהלות של כל קהילה וקהילה אצלינו החרדים, ברגע שתתן להם תבונה ?! הלך כל מעמדם וכל פרנסתם !!
אני התן לך סיפור היסטורי לדוגמא:
כידוע היו עניי ארץ ישראל,
פעם לקח יהודי טוב ועישר את העניין לידיו ואמר בוא נעזור ליהודי ארץ ישראל אחת ולתמיד,
קנה אדמות בארץ ישראל, לתת ליהודי ארץ ישראל פרנסה, הם יגדלו אתרוגים, וישווקו לחול,
הליצים שלא רצו לעבוד וחשבו שפיתרון העשיר הזה יפגע בהכנסותיהם מהשנור, הרי יהודי חול ידעו שיש עבודה שמפרנסת בכבוד את יהודי ארץ ישראל,
אז לא תאמין מה הם עשו, פשוט הפיצו שמועה בחול שאתרוגי ארץ ישראל מורכבים, וחסל הפרנסה של יהודי ארץ ישראל,
מאז כל הקנאות כביכול היא נושא אחד,
מה שמפריע את השנור ומה שיביא פרנסה ליהודי ארץ ישראל ?! כל אלה הם אסור !!
המצב הזה וכל שאר המרין בישין של הקהילה שלנו, לא מבטיח לי שבדור אחד או שנים צאצאי לא יברחו כמו בתקופת ההשכלה אז,
הדבר היחיד שאני יכול לעשות מולם, היא לתת להם את ההיגיון הפשוט של התורה והיהדות, כלומר היסודות צריך להיות חזקים, ולא לעמוד על אמונה ערבית עיוורת,
יש לי ניסיון רב בעניין, וכל נער\נערה שהיה איתי, ב"ה ניצל. והקימו משפחות טובות,
כמו שהלכתי איתם כך בדיוק אני הולך עם בנותי והילד (עוד תינוק) ועם כל שיבאו בהמשך בעזרת השם,
אם שמעת מר' אשר פרינד ?! הוא הלך בדרך הזו !!! כמובן שבדורינו צריך עוד יותר פתיחות ופחות שקרים קדושים אם בכלל,
נשלח ב-16/9/2012 02:49
ואני לתומי חשבתי שאתה זה שדוגל בחלוקה , על כל פנים הינך מוזמן לבדוק היסטורית,כל החכמולוגים ביהדות תולדותיהן לאו כיוצא בהן ,
נשלח ב-16/9/2012 02:34
לביליצר היקר,
תודה שאתה דואג לנו,
אבל תדע שזה חוק טבע שאין יותר מאמת אחת, אין מתמטיקה אחרת אין בינה אחרת,
מכאן נצחותו של התורה, מכאן המושג תורה משמים,
אגב בניו של לייבוביץ: מה עם בניו של הרב שך ? או של ר' שלמה זלמן זוננפלד ? או של יצחק אבינו (עשיו) ?
כבר פתחתי אשכול (לא זוכר כרגע איזה) על הטעות של חלוקת הרמב"ם את התורה לשנים לההמון ולמשכילים, שבתכלס את היד החזקה אימצנו ואת המורה אחרמנו, וכמובן לא לכך הרמב"ם שאף. שנאמץ את היד החזקה ונחרים את המורה, הוא שאף שנאמץ את המורה והיד החזקה תשאר בגניזה, ולא ההפך,
נשלח ב-16/9/2012 02:11
מקס
שבוע טוב
אני חושב שהינך עושה טעות שאתה עלול לבכות עליה ,[עיין בניו ונכדיו של לייבוביץ]
אם הינך מזדהה כפי הבנתך את דעת הרמבם למורה נבוכים ,אתה גם יודע שלהמון כתב את היד החזקה ,ואין לך המון גדול יותר מילדים ונערים, זה שאתה אוחז שהמצוות מחוייבות מהתבונה יקום מחר ילדך ויגיד שתבונתו אומרת אחרת,
לכן ,מכל הלב ,הזהר והשמר , שנה טובה,
נשלח ב-16/9/2012 01:56
זה לא בדיוק מטהר טמאים, זה פשוט מוריד אותם מדרגת אב הטומאה לדרגת ראשון לטומאה.
בתכל'ס זה מביא את שני האנשים, המזה והמוזה, לדרגת ראשון לטומאה.. (לאחר ההזאה השניה)
אגב, כל "טקס חיצוני" לבית המקדש מטמא טומאת ערב, כמו שריפת הפרה, שעיר לעזאזל והזאת מי נידה.
נשלח ב-16/9/2012 01:45
כמה שזכור לי בעיתיות של פרה האדמה היא בשני ההפכים, "מטהר טמאים ומטמא טהורים"
לבנותי הסברתי פעם שזה מאוד פשוט, אינסטלטור וצבעי גם נטמאים\מתלכלכים אפי' שהם מטהרים את הבית,
כלומר טבעי הוא שכל העוסק בלטהר שהוא נטמא, ולכן זה לא שני הפכים כלל,
אפשר לשאול על הטבע עצמה אייך זה באמת כך, למה שאדם מנקה הוא בעצמו מתלכלך, כלומר למה קיים סתירה כזו בטבע,
תוקן על ידי maxmen ב- 16/09/2012 01:46:11
נשלח ב-16/9/2012 01:37
הבעייתיות של פרה אדומה היא בגלל שאנשים מחפשים לראות איך בדיוק הפרה האדומה משנה משהו. לדעתי לא חייב להיות משו גשמי, הרי גם אף אחד לא יודע למה בריכה אולימפית לא מטהרת ושלולית במערה כן..
כל העניין הוא שיהיה הבדל בין טומאת מת החמורה לטומאות אחרות קלות יותר. הטקס עצמו הוא סמלי כמו הדם על הבוהן והתנוך הימני (למה דווקא הימני? גם זה בלי טעם) או למה דווקא לבונה על מנחה ולא משהו אחר? אלה שאלות לא עקרוניות, המעשה הכללי צריך טעם, אבל הפרטים? לא בהכרח..
