בית פורומים עצור כאן חושבים

דת מונותאיסטית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/9/2012 22:50 לינק ישיר 
דת מונותאיסטית

התורה והמצוה כפי שמכונה הדת היהודית במקרא, מכילים חלק עיקרי ונכבד מאוד שעל פניו איננו שייך לענינו האישי של האדם. כוונתי להכרה בכך שלעולם רבון אחד ויחיד - הוא לבדו ברא והמציא הכל. הוא לבדו מנהיג הכל, הוא לבדו כח בלתי מוגבל בידו. אין עוד כח אחר זולתו שיכול להתנגד לו או לגבור עליו. הוא ראשון והוא אחרון. רבון ואדון מלך ושליט בלעדי ויחידני. 

 

במשך אלפי שנות חקירה והגות דתית הישות הריבונית הזאת הפכה אט אט מישות פונקציונלית של מושאי האדרה וגבורה במושגים אנושיים (גם אם באפשרויות עצומות חורגי פרופוציות מקומיות. כבריאת היקום, שידוד מערכות טבע פרטיים וכלליים, גבורת מלחמה וכד׳) וישות טובה מוסרית ואמיתית בתכונותיה במושגים אנושיים (כחנינות וחמלה לנזקקים, כשפיטת צדק ושנאת עיוותי דין ורוע, כקדושה ותיעוב התנהגויות לא ממוסדות. לצד נקמנות וקנאות אישית), לישות א-מושגית וא-הכרתית שאפילו תכונת הימצאות מוזרה לגבה. התהליך היה כפול, מחד צמצום מושאי ומושגי התפיסה וההכרה האנושית היחסיים ובמקביל חוסר יכולת הבנה והשגה במוחלט הנשגב. 

 

למרות השוני וההתקדמות בין התפישה הקדומה לתפיסה המתחדשת דבר אחד נשאר כמו שהיה אם כי בשינוי סגנון. הפולחן הסגידה ההתבטלות לאותה ישות, כשכל אלו מהוות עטיפה לציר המרכזי והעיקרי שהוא ההכרה באותה ישות כרבון השליט (בתפיסה הקדומה) וכמציאות האמיתית המוחלטת (בתפיסות מתקדמות יותר). המונח "ה' אחד" או "יראת אלוקים" נשארו מושגים מנחים לאורך כל שנות היהדות. התשובה היא בראש וראשונה אל ה' אלוקיך. הדת מתייחדת בהיותה מגמתית למילוי שאיפת ה'.

 

ספרי קדם הרבו מאוד בעוון והפשע החמור בהכרה בכוחות אחרים ספציפיים ומוגדרים יותר כשליטים וריבונים, המקרא מלא בריתות אלות ועונשים חמורים לאלו שפנו מאותה ישות ונתנו לעוד אחרים תוקף כל שהוא. וספרי ההווה ממשיכים בהגדרת אותו פשע כלפי אלו שנותנים למציאות הגדרה עלומה עצמית או אפילו דוגלים באגנוסטיות לדרגותיה בקשר למוצא או משמעות המציאות. 

 

השאלה שלי היא. למי ולמה כל זה?

 

בהנחה שאותה ישות אם נמצאת, היא אכן כל כך אדירה וגדולה או בלתי נתפסת ומשוללת כל מושג. לא הגיוני שהיא זקוקה לאותה הכרה אנושית או חסרה לעצמה עבודות פולחן ושאר טקסי האדרתה (אפילו מבלי להכנס לפרדוקס בכך שהאמורים להכרתה ולהאדרתה מומצאים על ידה וכוח השגתם ותבונתם ממנה הם, זה כבר קשור בנושא אחר שקשור ביתכנות בחירה חופשית אנושית על ידי מנגנון שפותח על ידי מישהו חוצני). השאיפה לתהילה וידוענות הם תכונות אנושיות מובהקות, ואל לנו לזלזל באותה ישות בהאנשה נמוכה כל כך.

 

אם כן למי כן נזקקת אותה הכרה והאמנת היחוד שרובי גופי תורה תלויים בה. 

 

היה אפשר לומר שאכן אין עבודת היחוד מטרה לעצמה אלא אמצעי להחדרת והעמקת מוסריות ואתיקה אנושית. בעולם העתיק בהרבה אומות אליליות חסרה  מודעות מוסר מוראלי ואתי (עפ״י התורה אומות מצרים וכנען היו פגומות מאוד מוסרית, ועפ"י הנביאים עוד אומות היו לוקים בזה). גם בדורות האחרונים משהתקדם האדם במוסריות ותפיסות אנושיות מוסריות, היו שהאשימו את שתי הממשלים הטוטליטריים המפלצתיים ביותר שידעה האנושות בכך שקדמה למימוש רעיונם המתת האלוקים - ההמתה המרקסיסטית שהביאה לסטליניזם, וההמתה הניטשיונית שהביאה להיטלריזם. לא רק שלא עזרה להם האדרת האדם אלא משלקח האדם ריבונות לעצמו איבד כל רסן הגיוני והפך חיה. גם בחלקי העולם הפחות טוטליטרי החלה מתירנות מידרדרת כתוצאה מדחיקת נוכחות אלוקית בעולם, ותחת להעלות דרגה את התפיסה החמלה האחוותית דרדרוה מטה.


 

א"כ אולי הדרך היחידה להעמדת האדם באור אנושי הייתה דרך גילוי הריבונות המוחלטת וציוויה עליהם. בכך שהאדם מכיר במציאותו הארעית והלא מוחלטת נוהג הוא בצניעות אישית וחברתית. ולזה לא די באגנוסטיקה או בהאלהת דמות מצומצמת ומקומית. חייבת להיות הכרה ברורה כוללנית ומוחלטת יותר.

 

 

אלא שאז נשאלת שאלה אחרת. אם אכן המוסריות האישית והחברתית אינם עומדים לכשעצמם, האדם לכשעצמו בריבונותו או בהיותו מוטל בעולם חף מפשר, עלול לנהוג כחיה. חייב הוא מרות ורבונות בשביל אנושיותו עצמו. האם אין זה פגם במוסריותו מאחר שאינה נובעת מעצמו? מוסריות ואתיקה אנושית הנובעות ממחיקתו של האדם ולא ממציאותו ונוחכותו האם אמיתיים הם? הרי שוב יוצאת נקודת הכובד אל מחוץ לאנושיות.  

שאלה נוספת מתעוררת, האם אכן האדם לא יכול להגיע למוסריות אנושית מתוך אגנוסטיקה וחוסר יכולת הכרה במסתורי ההוויה ובנשגב ממנו.ואם נמצא אנשים שלמים במוסריותם ובאנושיותם ללא עמדה  תאיסטית כל שהיא, האם הם פגומים במשהו יותר מתופסי עמדות תאיסטיות למיניהם?

  

אולי אפשר, שההכרה המונותאיסטית והפולחן המצטרף אליה עומדים לעצמם כמצווה, באשר היא אמורה להיות חובקת ומשיגה את האמת המוחלטת. בלעדיה חוטא הוא האדם לאמת המציאותית ולהכרתו הבסיסית. וגם זה מתפקידו של האדם להיות כנה ושלם באמיתותיו. אלא שגם אז נצבת השאלה - ואדם טוב שאמיתותו והבנתו הכנה דווקא מלמדים שאין לתפוס עמדה תאיסטית כל שהיא, האם איננו נעלה מאותם מאמינים שחפצם בידם ללא התחשבות יתירה בחקירת אמת? האם בדורינו יש עדיין משמעות כנה לתפיסות תאיסטיות. ואם כן מה הם?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2012 21:38 לינק ישיר 

אם אפשר לשמוט את הקרקע מהאמת המוחלטת- אז  אפשר להגיד בוודאות- שהאמת אינה אמת ואינה- מוחלטת!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2012 21:04 לינק ישיר 

 

הרב מיכי,

כתבת בתחילת האשכול (עמ' 2) " אחרי ששומטים את הקרקע מתחת לוודאות ולאמת הגדולה והמוחלטת, מסתכנים ביצירת אמיתות יחסיות ואישיות ללא שום בלמים וללא אפשרות ביקורת. כבר עמדו על כך רבים".

אכן רבים חוזרים על אמירה משונה זו.

וכי באמונה בדת יש מערכת מוסרית העונה על ההגדרה "וודאות ואמת גדולה ומוחלטת"? הרי כל דור מתאים את ציוויי הדת, למוסר ("יחסי ואישי ללא שום בלמים") הרווח בימיו.

אם מישהו יאמץ היום את המוסר התנכי, הרי בעיניך ייחשב, כמי שידיו דמים ומרמה מלאו.

 ה' יצילנו מ"וודאות ואמת גדולה מוחלטת" כזאת.

 

 

הערת שוליים.

אימוץ וודאות ואמת גדולה ומוחלטת, אינו ערובה אידיאלית לביקורת...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/9/2012 00:25 לינק ישיר 

הרב מיכי,

פירוש המלה אלטרואיזם בשביל אחרים.

יש מיני בע"ח, כגון נמלים או דבורים או חלק ממיני עופות טהורים או חלק ממיני יונקים, שאלטרואיזם הינו חלק ממהותם, ואיננו קיים אלא בתוך הלהקה/להקות של אותו מין בע"ח. 

בתרבות האנושית מאמצע המאה ה-19 למניינם ואילך אלטרואיזם נחשב למידה טובה ההפוכה ממדה רעה של אנוכיות (וכידוע לימדנו ר' יוחנן שאילמלא ניתנה תורה היינו למדים מדות טובות מבע"ח). אפשר גם לקרוא לאלטרואיזם ערך, ואכן כמה אידאולוגיות היו תולדה של הערך הזה.
   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/9/2012 00:03 לינק ישיר 

איךבין,
להגדרה הזו אני כבר קרוב להסכים. אתה מדבר על רצון מוסרי ולא על רגש. רגש הוא כמו אינסטינקט. הוא אוטונומי ואוטומטי, ולכן אינו יכול להוות בסיס למוסר.

מ,
מה שתיארת אינו אלטרואיזם אלא התנהגות אלטרואיסטית. אלטרואיזם בהקשר של בני אדם הוא אידיאולוגיה או ערך. זהו ההבדל המהותי בין בע"ח לבין בני אדם, ולא היקף התופעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 23:54 לינק ישיר 

אלטרואיזם קיים גם אצל בע"ח. לדוגמא, המנהג של ביבי-סיטינג נפוץ אצל סוריקטות. עוד דוגמא, בלהקות אווזים נודדות, כשאחד האווזים חולה או פצוע, מתלווים אליו לקרקע שני אווזים בריאים שדואגים לו ושומרים עליו עד שיתרפא. אלא שבע"ח בד"כ אינם נדיבים כלפי מינים אחרים של בע"ח. ואילו האדם אחראי על כלל הבריאה להביאה לתיקונה: ולא ישא גוי אל גוי חרב, וגר זאב עם כבש, ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים.
 




  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 23:10 לינק ישיר 

כתבת: לא דחף לקבל אלא רצון לתת. ואולי לא דחף לקבל אלא דחף לתת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 17:48 לינק ישיר 

מה ההבדל בין רגש מוסרי לאינסטינקט? שזה אינסטינקט אנושי וזה חייתי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 15:40 לינק ישיר 

לפעמים כן ולפעמים לא. אולי.  אבל ההגדרה המקורית שלך למוסר היתה לנהוג על פיי הרגשות הללו. אם זו ההגדרה אז זה מה שצריך לעשות תמיד, ולא לפעמים. עוד אשאל: האם טלה או כבשה הם מוסריים? גם הם הולכים אחרי הרגשות שלהם. הם בד"כ גם לא עושים מעשים רעים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 14:22 לינק ישיר 

אז בשביל מה אתה מכניס את הרגשות? יש ציווי (מוסרי או דתי) להיות רחמן וחמלן, וזהו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 10:25 לינק ישיר 

תלמיד, לא. וגם אם היא חולפת במקרה אני משתדל לדכא אותה.
כשהגעת למסקנה כלשהי אין שום משמעות לכך שיש לך רגש כזה או אחר. למה להקשיב לרגש הזה ולא לרגש רצחני? שמא תאמר כי הרגש הזה נכון? אבל הגעתי למסקנה  שהוא לא נכון. אז מה בינו לבין רגש רצחני?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 10:22 לינק ישיר 

 

מיכי

לא עוברת בך לפעמים המחשבה שאמנם היו גרמנים שחשבו שעניינם ודרכם צודקים, אבל בכל זאת הם אשמים לא רק כטועים גרידא  כי היו צריכים להשתמש ברגש האומר שמה שעשו לא יעשה?

יודעני שניתן לשאול משאול שרב בנחל. ובכל זאת יש כאן מקום למבוכה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 09:41 לינק ישיר 

איךבין,
אם מוסר הוא התנהגות על פי רגשות, אז מה דינו של מי שנוהג על פי רגשותיו הרצחניים? כך הוא נולד. שנית, האם טלה הוא מוסרי (גם הוא נוהג על פי רגשותיו)? אני מפנה אותך לאשכול שלינקקתי אליו כאן ובאשכול המקביל של אלי. שם הנושא נדון לעייפה, וחבל לחזור שוב על כל הטעויות משם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 01:37 לינק ישיר 

.


תוקן על ידי eli_s ב- 23/09/2012 01:37:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2012 01:19 לינק ישיר 

המוסר עצמו (במידה וקיים) הוא יש לא חומרי.
מוסר הוא לא "עשיית טוב וצדק" ועכ"פ צריך להגדיר מהו "טוב וצדק", האם מפל מים שמייצרים באמצעותו הרבה חשמל הוא מוסרי? האם מחשב שתוכנת לסייע לבני אדם הוא מוסרי?.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2012 01:15 לינק ישיר 

מטפחת, אשמח לדעת מה הטעם לדבר על מוסר אם יש אמונה בקיום לא-חומרי.
אבל אולי, לפני כן, נתעכב כמה הקשות מקלדת ונגדיר ביחד מהו "מוסר".

מיכי, קטונתי ולא הצלחתי להבין.
אולי מאותה בעיית תקשורת ביני לבין מ"ס.

הבה נגדירה יחד מהו מוסר ונוכל להבין האחד את השני.

מוסר, בלשון העם, בד"כ הוא "עשיית טוב וצדק". אלא שהגדרה זו בעייתית ומבלבלת. אשמח לשמוע את הגדרתכם, אתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דת מונותאיסטית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext