בית פורומים ספרים וסופרים

הרב משה סולוביצ'יק נגד אגודת ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/10/2012 18:33 לינק ישיר 
הרב משה סולוביצ'יק נגד אגודת ישראל


שנת 1923 הייתה עמוסה בפעילות פוליטית יהודית כמעט ללא תקדים.

הקונגרס הציוני ה – 13 התקיים בחודש אוגוסט באותה שנה.

לפניו, וכהכנה אלי,ו התקיימה בחודש יולי אסיפה מרכזית של המזרחי אשר כללה גם "ועידת אנשי האמונים של המזרחי".

במקביל לסוף הקונגרס הציוני ולאחריו התקיימה הכנסייה הגדולה הראשונה של אגודת ישראל בווינה.

 

רצף הפעילות הנ"ל גרמה באופן טבעי לחיכוכים וחידוד עמדות בין הגופים השונים ובין היתר באופן ספציפי לוויכוח נוקב בין הרב משה סולוביצ'יק בן הגר"ח (הגרמ"ס) לבין מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל ובאופן אישי אף עם הרב חיים עוזר גרודזינסקי (הגרח"ע).

חילוקי הדעות בין 2 האישיים האמורים הינם מרתקים ויוצאי דופן ממספר סיבות: האישים המעורבים, תוכן חילוקי הדעות, ואופן ניהול המחלוקת מעל דפי עיתונות הזמן.

חלק מן המכתבים פורסמו בעבר על ידי צבי ווינמן בספרו מקטוביץ ועד ה' באייר ומכתבו של הגרח"ע מופיע בתרגום בספר אגרות רח"ע חלק ב'. לעומת זאת ישנם פרסומים נוספים, בעיקר של הגרמ"ס, השופכים אור נוסף על חילוקי הדעות – ובעיקר מאפשרים הבנה נכונה יותר של ההקשר הוויכוח.

ב"ועידת אנשי האמונים של המזרחי" הייתה גם אסיפה של "ועידת הרבנים המזרחיים". ועידת הרבנים עסקה בעניינים שונים ובישיבתה השלישית, בנשיאות רבה של קוטנה הרב טרונק, נדונו היחסים בין האגודה למזרחי. הרב אייגש (בעל "המרחשת") אמר כי על המזרחי לעשות כל מה שביכולתו לטובת השלום. אם האגודה תמאן, יהיה זה מעשה עול מצדה כלפי המזרחי. והתנהלו ויכוחים. לאחר הפסקה לתפילת מנחה דיבר הגרמ"ס וכפי המתואר בעיתון המזרחי 10 (212) אלו היו תמצית דבריו:

 

"בהישבות הראשונות התווכחו ע"ד עניינים שונים, לא השתתפתי בהם בשביל שנשאו עליהם חותם מפלגתי ואני אינני איש מפלגתי. רצוני לחוות דעתי רק בעניין אחד, והוא עניין הכנסייה הגדולה, אבל לא מנקודת – מבט מפלגתית רק מנקודת – מבט של כלל ישראל. קראתי את כל הנכתב על אודות הכנסיה ובאתי לידי מסקנא, כי העיקר בה היא יצירת מועצת "גדולי תורה". תכלית המועצה אינה לעניין איסור והיתר. תכליתה בולטת למדי ליצור אוטוריטטה לכל ענייני היהדות, שהכל מחויבין לשמוע בקולה ולסור למשמעתה מבלי כל בקורת ופקפוק בדבריהם. ואני שואל ב' שאלות: נניח, כי אפשר ליצור בזמננו מוסד אוטוריטטי כזה, אבל לזה צריך הסכמת עם ישראל כולו ואינו תלוי רק ברצון מפלגה; גדולי תורה אין ממנין ואין מפקדין. גדולי תורה צריכים להיות באמת גדולי תורה, ולכל ישראל יש הזכות לחוות דעה בזה. שנית, האפשר באמת ליצור מוסד כזה? מוסד כזה היה קיים בזמן שהסנהדרין היו בלשכת הגזית, והזקן החולק על דבריהם היה נידון לזקן ממרא, אבל משבטלו סנהדרין אי אפשר זה מצד ההשקפה ההלכתית. התורה לכל העם נתונה ואין רשות למפלגה לרכוש לה מונופולין על התורה ועל גדולי תורה.

אמנם היו אוטריטטים לישראל גם בזמנים מאוחרים וגם בזמנים הכי מאוחרים, ושכולנו עוד זוכרים אותם, אבל לא איש שמם לאוטוריטטים. העם הכיר אותם לגדולי תורה והיו בעיניו לאוטורטטים. אבל ליצור אוטוריטטים מעשה ידי אדם? אוטוריטטים כאלה לא יכיר העם."

הרב ר' משה מציע להביע מחאה בשם התורה נגד כל אותה התחבולה הפוליטית ליצור מועצת גדולי תורה לענינים פוליטיים.

 

בין היתר בעקבות דברים אלו ואחרים של הגרמ"ס יצא עיתונה של אגודת ישראל ה"יוד" בגיליון 152 בהתקפה על הגרמ"ס.

לא מצאתי עדיין את העיתון שכן איננו נמצא בספריה הלאומית או בספריה אחרת שראיתי.

בעקבות ההתקפה של "יוד" פרסם הגרמ"ס שני מכתבים ביידיש בעתון "היינט" (ב- 25.7 ו- 27.7) המופיעים להלן. המכתבים גם פורסמו בעברית יותר מאוחר בעיתון המזרחי. גם מכתבים אלו מצורפים להלן.

יצויין כי ווינמן לא ראה את דבריו של הגרמ"ס בוועידת רבני המזרחי, לא את עיתון "היוד" 152 ולא את המכתבים של הגרמ"ס ב"היינט" אלה רק את תרגומם של 2 המכתבים האחרונים בעיתון מזרחי ודבר זה גרם לו להתבלבל בלוח הזמנים של האירועים וכן בסיבה ובמסובב. דהיינו הוא חשב שהגרמ"ס פרסם את המכתבים כתגובה למכתבו של הגרח"ע בזמן שהאמת היא להפך כפי שנראה להלן.

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 13:07 לינק ישיר 

חברי הפורום יודו למי שיתרגם את המסמך האחרון



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2013 17:06 לינק ישיר 











דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2013 17:04 לינק ישיר 

תיאור נוסף של דבריו באותה אסיפת רבני המזרחי כפי המתואר בעיתון מומנט:














דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 13:30 לינק ישיר 

chouteng יישר כוחך!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 13:18 לינק ישיר 

בנוסף לנושא המהותי של מועצת גדולי התורה מעניין מאוד 2 הדמויות.
על ר' משה סולובייציק לא נכתב מספיק - הוא מלא סתירות. בריסקער שבבריסקערס, לא הלך לאוניברסיטה ואינני חושב שבאמת היה "משכיל" ועם זאת לא פחד ולא חת והלך ללמד אצל המזרחי בתחכמוני בווארשה ואח"כ ביצחק אלחנן בארה"ב. אני לא חושב שהוא הגדיר את עצמו כחבר מפלגת המזרחי אבל השתתף כאמור בועידותיהם.
הוא מעלה טענות כנגד אגודה בשם אביו בזמן שברור שר' חיים התנגד באופן חריף הרבה יותר למזרחי - כנראה שיש פה עניין בריסקאי בעניין "אמת": ר' משה ישב בועידת המזרחי אבל לא טען שאביו היה תומך בכך, להבדיל ממעשי האגודיסטים.
ר' חיים עוזר מאידך מעניין איך מתנהל בצורה מאוד "פוליטית". הוא לא הקים את אגודת ישראל יחד עם ר' חיים והחפץ חיים. הוא הקים אותו יחד עם היקס ורתם את האחרים לתמיכה. מהמכתב שהבאתי ומאחרים ברור שהוא "תימרן" את ר' חיים לרשום את תמיכתו כאשר אפשר, ולמזער את הנזק ממנו כאשר אי אפשר. ברור שתיאורו של ר' משה על דעת ר' חיים קרובה יותר לאמת מאשר הגירסא שהציג ר' חיים עוזר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 13:15 לינק ישיר 

אכן עיק, תודה על התיקון. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 13:12 לינק ישיר 

תרגום מכתב רמ"ס:

תשובה ברורה מהר' משה סאלאווייציק אל הרב חיים עוזר גראדזענסקי

אני מאד מעריך שאתה הראשון מחברי אגודה שלא מסתיר לגמרי את האמת והודית שאבי מורי הגאון זצ"ל אחרי אסיפת קאטאוויץ הפך למתנגד של תנועת האגודה. אתה מנסה אבל לקבוע שהסיבה לעמדה השלילית לאגודה היה ההתנגדות שלו למודל החינוך הגרמני (היהודי). במחילה, זה פלפול, ופה נתפס ה"ת" לפני ה"א", מי בכלל דיבר על החרדים הגרמנים שהוא בכלל לא התחשב בהם שאין להם שייכות מינימלית לידיעת התורה. העיקר הוא שהוא לא סמך על אף אחד, בנוסף על שאר הסיבות שאני מההתחלה השתקתי אותך בהיינט מספר 173.

הפלפול השני שהיחס השלילי של אבי מורי היתה מופנית נגד "מסורת וחרות" במוסקוה, הוא די חריף, אבל אין לו שייכות לעצם הענין. נכון שהוא היה באותה מידה נגד "מסורת וחרות" בדיוק כמו לאגודה, אבל איך נחלק בין "מסורת וחרות" ואגודה. מי נטלו חלק במפלגה ההיא אם לא אותם שיסדו את האגודה. מי היה נוכח באסיפת יסוד במוסקוה אם לא הרב מקובנה ר' יצחק יעקב ראבינאוויטש מפאניעוויעזש זצ"ל. גם הנציגים וחברים נוספים של אגודה של היום. אני רוצה אבל לשאול שתי שאלות.

א. זה שאתה חושב שאבי מורי הסכים לקול קורא של חודש אייר תרע"ח אני שואל אותך, האם נתן הסכמתו על קול קורא ליסוד מפלגת האגודה או רק לקריאה לכל היהודים החרדים שיתארגנו לנבחרים הראשיים של הקהילות שיתייסדו ברוח היהדות?

ב. האם חתם על הקול קורא בצורה רגילה?

הקביעה שאבי מורי מתי שהוא תמך במועצת גדולי התורה הוא אינה אמיתית. תעשה טובה ותענה לי תשובה ברורה, האם המועצת גדולי התורה בצורה שהאגודה שואפת ליצור, יש לזה מקור על פי דין תורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 12:50 לינק ישיר 

מן הסתם מוטי התכוון למהרלב"ח ולא למהריב"ל שאינו קשור לעניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 12:17 לינק ישיר 

האש והעצים,

הגרמ"ס כתוב :

"תכלית המועצה אינה לעניין איסור והיתר. תכליתה בולטת למדי ליצור אוטוריטטה לכל ענייני היהדות, שהכל מחויבין לשמוע בקולה ולסור למשמעתה מבלי כל בקורת ופקפוק בדבריהם".

האם זו הייתה הכוונה בהקמת היכל שלמה ?

ואם בדימויים עסקינן, טענתו כנגד החוקיות של אוטוריטה כללית העולה מתוך פלג בעם, מזכירה  את טיעוניו של מהריב"ל כנגד מהר"י בירב  בויכוח על הסמיכה.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 09:08 לינק ישיר 

מרתק!
גם אני הק' אודה למי שיתרגם את מכתב הגרמ"ס.

אכן טענות הגרמ"ס ממש זהות לטענות הגרי"ז כנגד הקמת סנהדרין, אלא שבענין מועצגה"ת נוספה טענה כנגד הקמת מוסד תורני על בסיס מפלגתי.


הערה לגבי ספרו של ויינמן:
כטוען רבני, ויינמן תופס את הענין המשפטי כעיקרי. מבחינתו השאלה היא: האם שמרה אגו"י את התקנון שלה עצמה ושל מועצגה"ת.
לדעתי יש להפריד בין אגו"י כמפלגה המחוייבת למועצג"ת, שחייבת ע"פ התקנון לשמור על הכפיפות לגדולי התורה, לבין המועצה עצמה, שהרשות בידה לקבוע לעצמה את דרכי הפעולה ולא להתייחס לתקנון שלה שנכתב ע"י עסקנים.


תוקן על ידי לוצאטי ב- 12/10/2012 09:14:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2012 22:50 לינק ישיר 

לסיום מעניין לציין סיפור שמספר העיתונאי נח זבולון על מאמר אחר שכתב הגרמ"ס שנה לאחר מכן בהיינט בעניין המחלוקת על הרבנות בעיר ראדום שהביאה לכך שהיו באגודת הרבנים כאלה שרצו להכריז חרם על הגרמ"ס והגרב"ב סירב להשתתף בכך.

http://www.ranaz.co.il/articles/article2947_19750709.asp



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 22:44 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 22:31 לינק ישיר 

המעניין כמובן הוא שטענות הגמ"ס בשם אביו הגר"ח כנגד הקמת מועצת גדולי תורה דומים מאוד לטענות שהעלה שנים רבות אח"כ אחיו הרב מבריסק כנגד היכל שלמה.

לשלמות העניין מובא להלן מכתב שכתב הגרח"ע שנים רבות לפני כן בו התיחס לעמדת הגר"ח ובו בגילוי מודה בבעייתיות בלסמוך על תמיכת הגר"ח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 22:28 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 22:28 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > הרב משה סולוביצ'יק נגד אגודת ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext