בית פורומים עצור כאן חושבים

אלגוריתם להבחנה בין מתונים לקיצונים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/10/2012 20:21 לינק ישיר 
אלגוריתם להבחנה בין מתונים לקיצונים

בכל סכסוך בין שתי קבוצות, ישנם בכל אחת מהקבוצות אנשים מתונים, המוכנים לחיות בשלום עם הקבוצה השניה, ואנשים קיצונים, המחרחרים שנאה ומחלוקת. אילו היינו יכולים להבחין בקלות בין שתי הקבוצות, אולי היינו יכולים "לסנן" את הקיצוניים, ולאפשר למתונים לחיות בשלום.

לשם המחשה, נניח שבעיר מסויימת ישנן שתי קבוצות עוינות, "כתומים"  ו"כחולים". אנחנו שייכים לקבוצה שלישית, קטנה ונייטרלית, ומטרתנו העיקרית היא לשמור על השלום בעיר, ולשם כך אנחנו רוצים לשכנע את תושבי העיר לחוקק "חוק להוצאת קיצונים מהעיר". אנחנו מניחים שרוב האזרחים הם מתונים, והם יתמכו בחוק הזה, אולם לשם כך אנחנו צריכים להגדיר קודם, מיהו קיצוני?

1. אפשרות אחת היא, לקבוע מעשים מסויימים שמגדירים אדם כקיצוני, לדוגמה, אלימות, הסתה לאלימות, וכד'.

אולם כדי להשתמש בהגדרה זו, יהיה צורך לשפוט כל אדם לגופו, והמשפט עצמו עלול לעורר שנאה. לדוגמה, אם א' הכחול מגיש תלונה על ב' הכתום באשמת "קיצוניות", ואנחנו שופטים אותו ופוסקים שהוא זכאי, אז הכחולים עלולים להאשים אותנו שאנחנו מוטים לטובת הכתומים, ולהיפך. לפיכך רצוי לקבוע הגדרה אובייקטיבית יותר, שאינה דורשת שיפוט סובייקטיבי בכל מקרה לגופו.

2. אפשרות שניה היא, לקיים בחירות דמוקרטיות - אדם נחשב "קיצוני" אם רוב חברי הקבוצה השניה החליטו שהוא קיצוני. כדי למנוע הטיה, יש לקבוע שמספר תושבי העיר, בני כל אחת מהקבוצות היריבות, חייב להיות שווה. כך למשל, אם א' הכחול מגיש תלונה על ב' הכתום באשמת "קיצוניות", אז מתקיימת הצבעה בין הכחולים, ואם רוב הכחולים מחליטים שב' הוא קיצוני, אז ב' מגורש מהעיר, אבל, מייד לאחר מכן גם הכתומים מקבלים הזדמנות לבחור אחד מהכחולים שיש לסלק מהעיר.

מנגנון השיוויון מבטיח, שכל קבוצה תשתמש באפשרות להדיח אנשים מהקבוצה השניה בזהירות, ורק כאשר זה באמת חיוני, מכיוון שכל הדחה של אדם מהקבוצה השניה תפגע גם בהם.

ישנן כמה בעיות בהצעה זו: אחת הבעיות היא, שהשיטה עובדת רק כאשר כל קבוצה היא הומוגנית יחסית. אולם, במקרים רבים ישנם מיעוטים בתוך כל אחת מהקבוצות, לדוגמה, ייתכן שישנו מיעוט יהודי אצל הכחולים, ומיעוט יהודי אצל הכתומים. ונניח שיום אחד, הכחולים והכתומים מחליטים שהם שונאים את היהודים, יותר ממה שהם שונאים אלה את אלה. אז הם יכולים לעשות קנוניה - הכחולים ידיחו את היהודים של הכתומים, והכותומים ידיחו את היהודים של הכחולים, וכך היהודים יגורשו מהעיר על לא עוול בכפם.

מה דעתכם - האם יש לכם רעיון מעשי, איך להבחין בין מתונים לבין קיצונים?
 



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/10/2012 23:07 לינק ישיר 

מואדיב, השיטה שלך הייתה עובדת מצויין, אילו הייתה דרך אובייקטיבית לקבוע שאדם מסויים נהג באלימות, ושהאלימות לא היתה לצורך הגנה עצמית וכד'.

במציאות, כל שופט שיפסוק, שאדם מסויים נהג באלימות, יואשם על-ידי קבוצתו של אותו אדם, שהוא מוטה לטובת הקבוצה השניה.

המטרה שלי הייתה למצוא תהליך, שאינו דורש שיקול-דעת של שופט אנושי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/10/2012 19:19 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:
עציוני,

אכן בהודעה הפותחת לא הסברתי את עצמי כראוי, המטרה העיקרית שלי היא להפחית את האלימות, ע"י סילוק מספר קטן ככל האפשר של אנשים.


אז למה לא אמרת מראש?


הנה אלגוריתם יעיל יותר להפחתת האלימות:


מי שמפעיל אלימות כלשהיא - מוצא להורג בכיכר העיר.


אחרי ההוצאה להורג הראשונה - תפחת האלימות בצורה משמעותית ובמהירות רבה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2012 18:34 לינק ישיר 

עציוני,

אכן בהודעה הפותחת לא הסברתי את עצמי כראוי, המטרה העיקרית שלי היא להפחית את האלימות, ע"י סילוק מספר קטן ככל האפשר של אנשים.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/10/2012 20:44 לינק ישיר 


קיצונים הם אלה שתוקפים לא רק את אלה שהם חלוקים עליהם, אלא גם את אלה שמסכימים איתם, אם הם לא מספיק תוקפניים כלפי אלה שחלוקים עליהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2012 20:25 לינק ישיר 

שים לב שבאלגוריתם המוצע אמנם תושג יציבות, ואולי גם תופחת רמת האלימות, אבל את המטרה שהצבת בראשית האשכול - להבחין בין מתונים לקיצוניים - לא השגת. האלגוריתם בוחר פרטים אקראים מהקבוצה המתאימה בלי קשר למיקומם על ספקטרום הדעות (ובלבד שהם בצד ה"נכון" של המרכז). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2012 19:21 לינק ישיר 

סוף סוף! זו התשובה שחיפשתי :)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/10/2012 16:30 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:


... נניח שבעיר מסויימת ישנן שתי קבוצות עוינות, "כתומים"  ו"כחולים". אנחנו שייכים לקבוצה שלישית, קטנה ונייטרלית, ומטרתנו העיקרית היא ... ישנן כמה בעיות בהצעה זו: אחת הבעיות היא, שהשיטה עובדת רק כאשר כל קבוצה היא הומוגנית יחסית. אולם, במקרים רבים ישנם מיעוטים בתוך כל אחת מהקבוצות, לדוגמה, ייתכן שישנו מיעוט יהודי אצל הכחולים, ומיעוט יהודי אצל הכתומים. ונניח שיום אחד, הכחולים והכתומים מחליטים שהם שונאים את היהודים, יותר ממה שהם שונאים אלה את אלה. אז הם יכולים לעשות קנוניה - הכחולים ידיחו את היהודים של הכתומים, והכותומים ידיחו את היהודים של הכחולים, וכך היהודים יגורשו מהעיר על לא עוול בכפם ...


  אתה מדבר על משהו דומה לself stabilizing algorithm בו חלק מהיחידות יכולות להצביע על יחידות אחרות ככאלה שנזקן  גדול מתועלתן. שיטות שונות של רנדומיזציה יכולות לפתור דברים כאלה. להלן רק שני רעיונות אפשריים:
1. במצב בו שתי הקבוצות סטטיות יחסית (כתומים/כחולים) ויש חשש לשיקולים חוצי קבוצות (היהודים לצורך העניין), אפשר לקבוע שהדחה של פריט מקבוצה אחת תגרום להדחה של מספר יחידות מהקבוצה השניה באופן רנדומי. מספר היחידות המוגרלות הוא עניין למדיניות - עד כמה רוצים שהאצבע על ההדק תהיה קלה.
2. במצב בו אין קבוצות סטטיות, אפשר להגדיר את הקבוצה שפריטיה מוגרלים להדחות גומלין באופן אד-הוקי, ע"י  עמדתם לגבי ההדחה המקורית. דהיינו, מישהו יוזם הצבעת הדחה, חלק מצביעים בעד, חלק נגד, וחלק נמנעים; אם יש רוב להדחה, אזי מגרילים לפי התפלגות כלשהי מקבוצת התומכים, ולפי התפלגות אחרת מקבוצת הנמנעים. גם כאן - ההתפלגויות הספיציפיות הן עניין של מדיניות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2012 06:33 לינק ישיר 

שום שיטה של הפרדה והרחקה לא תביא לשלום
זו ראיה מקומית ומקובעת ולא יעילה
כדי להמנע מחרחור ריב צריך להביא איכויות של חמלה הבנה חסד נתינה
הן תקרנה
לפתוח ליבנו ובתהליך יפתח גם ליבם
אין אחד 'מחרחר ריב' ואחד שלא
הכל קורה באינטרקציה בין הצדדים
הבעיה אף פעם אינה נעוצה רק ב'הוא'
יש התהוות גומלין בין הכל וכולם
ומי שהיה אמש מחרחר ריב, היום הוא אולי כבר לא או פחות
ומי שלא היה אתמול אולי היום הוא כבר קצת או הרבה כן 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2012 22:14 לינק ישיר 

מ80, לשוטר אזולאי לא אכפת מה חושבים האנשים; הם יכולים להיות מאד קיצוניים בדעותיהם, ומלאים באמונות תפלות; כל עוד הם אינם מחרחרי-ריב.  המטרה כאן אינה תיאורטית - לזהות אנשים שעונים להגדרה של "קיצונים". המטרה היא מעשית - לשמור על השלום.

אגנוסטיק, ההצעה שלך מעניינת, ויש בה טעם של "בור כרה ויחפרהו" - מי שמחרחר-ריב - שיזיק רק לעצמו ולדומים לו...  "הבעיה היא כמובן שיש להם נטיה לערב את האחרים במלחמותיהם".



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/10/2012 19:39 לינק ישיר 

מואדיב,שירה מודרנית?האם זה לא השיר של עם ישראל מלפני יותר משלושת אלפים שנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2012 19:37 לינק ישיר 

אראלסגל
דרך אחת שבה יוכל השוטר לפעול היא לתת לאנשים להלחם זה בזה זמן מה. מי שמוכן לנסות להרוג ולההרג למען קדושת הר האברסט הוא כנראה קיצוני. אם יניחו לקיצונים להלחם זה בזה הם עשויים לפטור את כל השאר מנוכחותם המעיקה במו ידיהם. הבעיה היא כמובן שיש להם נטיה לערב את האחרים במלחמותיהם...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2012 19:14 לינק ישיר 

.



רק אני לבדי עומד


על השפיץ של הפעמון


של גאוס.


כי על וד הפסגה הנשגבה


אין מקום לעוד מישהו.


אני הוא השפיץ.



(מתוך מחזור שירי הקיצון והמחרחר, שירה מודרנית משנת 2017, שאולי תכתב)






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2012 15:25 לינק ישיר 

אראל,

האם השוטר אזולאי לא היה האדם המתון היחיד בחברה בה כמעט כולם קיצוניים?

לענ"ד קיצוניות הינה הזדהות רגשית עם דברים קטנוניים באופן שנותן להם חשיבות חסרת פרופורציה. לדוגמא, המחלוקת בין ליליפוט לבין בלפוסקו מאיזה צד יש לשבור את קליפתה של ביצה מבושלת (משל לאנגליה וצרפת במאה ה-18 למניינם). להבדיל, מתינות פירושה היכולת להמתין ולהתרחק מאמונות תפלות ודעות קדומות. 




תוקן על ידי מ80 ב- 22/10/2012 15:26:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2012 09:10 לינק ישיר 

מואדיב
אנא הוצא לשוק במרוכז את סדרת מחשבוני מואדיב שלך הזכורה לטוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2012 08:56 לינק ישיר 

מואדיב,

הרי כבר הבהרתי שלא מדובר ב"קיצונים" במובן שאתה מתכוון, אלא "מחרחרי ריב". בהחלט ייתכן שישנם רק 5% מחרחרי ריב, וכשיסלקו אותם, שאר ה-95% יוכלו לחיות בשלום. הבעיה היא, איך יוכל השוטר אזולאי לזהות את אותם מחרחרי-ריב, בצורה אובייקטיבית ככל האפשר, בלי שיאשימו אותו שהוא מוטה לאחד משני הצדדים?

כמובן ייתכן גם להיפך - ייתכן ש-95% הם מחרחרי ריב, ובמקרה זה כנראה שום דבר לא יעזור.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אלגוריתם להבחנה בין מתונים לקיצונים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext