| נשלח ב-20/10/2012 22:29 |
|
| |
דמוקרטיה. יש שיטה טובה יותר?
באשכול סמוך, התפתח, ולא בפעם הראשונה, דיון אודות הדמוקרטיה. אני מעתיק לכאן. ייתכן: תרבות המערב עשתה זאת די בהצלחה. לא? אולי התנאי הראשון הוא ההבנה כי אף אחד לא מוסמך לכוף דבר על זולתו. מי שבאמת מפנים זאת, גם אם מזגו אלים, בדרך כלל, יתנהג יותר בשפיות. פרוגרמי, תנאי זה לא יעיל כלל וכלל, מהרבה סיבות, והעיקרית היא שהוא כולל סתירה פנימית ולכן אינו נכון וגם לא ריאלי הדרך של תרבות המערב הרבה יותר קלה: לחנך שאין שום דבר ששוה להתאמץ בשבילו, להתווכח בשבילו, להאמין בו, חיה רק את הכאן ועכשיו, במצב כזה מי ירצה לעשות רעש? ייתכן: פרוגרמי, גם אם אתה צודק (אני לא ממש בטוח) אז מה עדיף? תאוקרטיה? דעלך סני לחבריך אל תעביד. פרוגרמי, ברור שלמי שאין ערכים דמוקרטיה הכי נח ברגע שיש לך ערכים, תלוי מה הם הערכים, ולפיהם ייבחר מה הכי טוב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2017 11:22 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | השקפה חרדית ודמוקרטיה ישראלית
|
|
הבנתי שיש מלא התנגדויות. השאלה היא האם יש הצעות למה שאמור להיות. צריך לחכות למקדש שנופל מהשמיים ובו המשיח, או יש משהו יותר רומנתטי?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2017 12:46 |
|
| |
השקפה חרדית ודמוקרטיה ישראלית (מתוך ספרו החדש של פרופ' בני בראון 'מדריך לחברה החרדית')
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 17:19 |
|
| |
| yakovkov כתב: |  | | מקסמן- המצוי הוא שגם החברה החרדית צריכה משטרה ובית משפט. ולכן לא רצוי לבטל את המשטרים ולחיות כמו החברה החרדית כי זה אסון. |
|
טוב גברתי היקרה,
אני לא יודע מאיזה קהילה את, אבל בכל זאת אני יסביר לך מה קורה ומאיפה הטעות שלך,
התורה היא תורה אישית, ספרי ההלכה הם החוק והמשטרה והמשטר, והכל באופן אישי,
יראת שמים זה הסגולה לכל,
זו הרמה של היהודי ובגלל זה הוא נקרא עם נבחר ועם סגולה,
אחרת אין הבדל בין גוי ליהודי ואין סיבה לקרוא להם עם נבחר ועם סגולה,
והבני זאת לעומק,
כי זה האלף בית של התורה,
הטעות של הציונים החילונית שהם אמצו את החוקה הבריטית ולא החוקה שלנו,
הם כשלו כל כך שמעל מיליון מבניה ובנותיה עזבו אותם והתחברו לחרדים = חזרה בתשובה,
החרדים בלי אמצעים כלכליים ובלי ניסיון אימצו אותם לביתם ולמיטתם ובצלחת כמו שיהודים יכולים, עם כל ההתלהבות,
(לשם הדוגמא: בבית חמותי כל זר נכנס 24 שעות ביום שבע ימי שבוע ו365 ימים בשנה,
אשתי אומרת לי כל פעם שהיא לא זוכרת יום שישנה לבד בחדר ובמיטה ואכלה לבד,
לא היית לה ילדות פרטית, הכל אצלה היית ציבורי הכל בשביל הזולת,
עד היום זה כך אצל חמותי)
החוסר ניסיון של החרדים והחוזרים בתשובה, הביא את כל הבעיות,
כמה דוגמאות שתביני את הבעיה,
ילד מגיע מאוחר לחיידר\ת"ת והמלמד שואל את הילד (בן חוזר בתשובה) למה אחרת ?
הילד: אתמול אבא אכין ארוחת ערב חגיגי כי אימא הלכה למקווה, וכולנו התפללו לברוא עולם שהאימא תיכנס להיריון הערב,
המלמד לא הצליח להשתיק אותו,
אבל כל הילדים בחידר שלא יודעים ממקווה לנשים ולא מהיריון וכדומה,
כבר שאלו את הוריהם את השאלות האם אימא הולכת למקווה וכו' וכו' וכו'
מי שלא מכיר את העניין לא יבין, אבל מי שמכיר יודע שלמוחרת ההורים יוציאו את ילדיהם מהחידר,
עוד דוגמא:
בליל שבת מגיע משטרה לכניסה של הבניין,
בטבעיות כולם יוצאים לראות מה קרה,
והנה השכנה הזמינה בשבת משטרה כי בעלה שפך עליה סוכר,
מי שמבין, יבין שהשכנים כבר לא יתנו למשפחות האלה לגור לידם,
עוד דוגמא:
ילד בחיידר נתן מכות רצח לחברו,
המלמד ניסה כל דרך ולא הצליח להפריד בינהם, עד שפשוט נתן סטירה לילד המכה ונהיה שקט,
למוחרת ההורים הזמינו משטרה,
כמובן שהמנהל כבר לא קיבל יותר ילדים מהמשפחות האלה,
עוד דוגמא:
שכן רצה לבנות, וביקש רשות מכל השכנים אבל רק משפחה אחת ביקשה כסף והרבה כסף על האישור,
למוחרת ההוא עזב את השכונה ובשכונה האחרת הוא כבר דאג שיהיה ועדת איכלוס,
החוסר ניסיון של החרדים באימוץ משפחות שבאים מהחילוניות והשיטה החברתית של המשטר ותרבות דיבור אחרת וכו' וכו',
גרם לכל העוולות, והאי סבלנות,
מצד שני גם הבעלי תשובה לא נכנסו עם ניסיון לציבור החרדי,
ולכן הרב שך הקים את שס,
שאלו את הרב שך למה גורם הוא לפילוג החרדיות,
ענה, שצריך את שס לדור אחד או שנים, עד שהם לבד יראו ויבינו אייך ומהי חרדיות,
ואחרי דור אחת או שנים תתאפשר לחבר ביניהם,
בינתיים אי אפשר לחבר אותם אלינו ואותנו אליהם באופן מוחלט,
זוהי החרדיות וזוהי הבעיות,
האם המשטרה יכול לעזור בהם ? האם הממשל יכול לעזור בהם ?
ממתי המשטר והממשל מביא אהבת אחים ??
אהבת אחים יש, עובדה שקיבלנו את המיליון עם כל הכרוך בכך,
רק אחרי כמה שנים התחיל הבעיות שנתתי לעיל,
ואז התחיל הצרות,
אז התשובה היא כמו שהרב שך טען,
לתת להם להיבנות לבד, והחיבור ואהבת אחים יבוא בהמשך ביתר תוקף,
אני מקווה שהצלחתי לתת לך את התובנות הפשוטות בעניין
max
תוקן על ידי maxmen ב- 04/02/2013 17:42:52
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 10:12 |
|
| |
א.
דבריך, יעקבקוב, נכוחים ומראים כי את מתבוננת במציאות כפי שהיא, מבלי ליפות אותה. זו מידה של יושר. העבר תמיד נראה יפה וטוב כאשר מביטים עליו מרחוק. אבל טבע בני האדם יציב למדי, ומה שנראה היום אינו שונה בהרבה ממה שהיה אתמול.
ובכל זאת יש שוני חשוב, במה שהאדם בזמננו נוטה הרבה יותר לעמוד ברשות עצמו, להיות אינדיבידואל. גם תנאי החיים מאפשרים לו את הדבר הזה. מכאן היכולת והרצון והמעשה אצל רבים לראות לבחון ולהסיק מסקנות, ולא להיות שבויים בתאור אידיאלי מנותק.
ב.
העם היהודי חי רוב ימיו תחת שלטון אחרים אשר דאגו לעניני השלטון. דבר זה איפשר התפתחות מיוחדת אצלנו. בכנסיה הקתולית, הכומר המקומי הוא שליח הכנסיה. הוא נקבע על ידה, מקבל הוראות ממנה וכופה עצמו על העדה. הכנסיה מחלקת את השטח הגאוגרפי למחוזות היררכיים, עלפי המתווה של השלטון הרומי שבחסותו התבססה, וקובעת את בעלי התפקידים בכל מקום. המצב אצל היהודים שונה בתכלית. הרב הוא עובד הקהילה. נבחר על ידה, משכורתו ממנה, והיא יכולה להחליפו. גם הפרט יכול לעבור מקהילה לקהילה, מרב לרב.
ראוי לספר כאן, בצורה שטחית ביותר, עניין אחד המדגים את התופעה הזו בכנסיה הקתולית. הקתרים היו אנשי כת דתית שהתבססו בעיקר בלנגדוק [דרום צרפת] במאות 11-13. טענתם הכללית יצאה כנגד השחיתות של הכמורה והכנסיה. לדעתם הכנסיה והכמורה חייבים לשמש מופת. הכנסיה החליטה שהיא הסמכות הקובעת מה ראוי ומה לא, הכריזה על התנועה כמינות ופתחה 1209 במסע צלב להשמדתם הפיזית [דבר שהיא מומחית בו], גם הקימה אינקוויזיציה, גוף חוקר שתפקידו לבדוק את נאמנות המאמין לדרך הנכונה שקובעת הכנסיה, והיא בלבד.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 09:31 |
|
| |
מקסמן- המצוי הוא שגם החברה החרדית צריכה משטרה ובית משפט. ולכן לא רצוי לבטל את המשטרים ולחיות כמו החברה החרדית כי זה אסון.
פרוגרמי- עכשיו משקראתי באריכות את הודעותיך- כל הבעיה אצל הרבנים היום, בפרט אלו שאודותם אתה מתדיין, שהם לא מנסים לפסוק הלכה אלא לפסול אנשים אחרים. אני חונכתי בחב"ד והרבי מליובאוויטש הקפיד לא להשתמש בתואר "רבנות ראשית" רב ראשי וכדומה, כי אמר שמבחינתו כל הרבנים שווים. וזה דבר שליטאי בן זמננו לא מסוגל להבין. אז לידיעתך: מאז שאין סנהדרין, אכן אין היררכיה וכל הרבנים שווים וכל אחד הולך אחר רבו, וההחלטה לפי איזה רב ללכת היא לפי פסקיו המנומקים. אם מצא חן בעיניך רב שלא מצא לנכון לנמק את פסקיו וכל שעשה הוא לפסול ולהשמיץ רב אחר כדי להראות שהם לא באותה רמה- אז תסלח לי, הם באמת לא באותה רמה. רב אמיתי צריך לנמק כל פסק, שאם לא, עולה מאליה התביעה "מהיכן דנתוני"? מאיפה הקרצת את הפסק? ועוד להשתמש במילים חמורות כלפי מי שלא הולך לפי הפסק שלך- גועל נפש. לצערי הגועל הזה הוא נורמה אצל הרבנים כיום וזה מה שמביא לזלזול של הצעירים (ואני בתוכם) ברבנים. אתן לך דוגמא מרב שאינו רבך. הרב עובדיה נלחם כבר שנים רבות בכל הנושא של חבישת פאה. לגיטימי שהוא אוסר, לגיטימי שהוא משפיע בכל כוחו שנשות ש"ס לא תחבושנה פאה, אבל לא לגיטימי לומר "פאה= דין גיהינום" או "אישה שלובשת פאה היא כמו זונה". זה מה שהוא אמר, וזה לחלוטין לא לגיטימי כיון שיש עשרות פוסקים שהתירו. גילוי נאות: אני חובשת פאה. לא לגיטימי לומר לי ולעשרות כמותי שמקפידות לכסות את השיער, מילים כאלו (ובכלל לא לגיטימי שרב ידבר בשפה זולה). כל הנסיון לדרג את הרבנים ולתת מעמדות- ההוא ראש ישיבה, להוא יש מערכת כשרות, ולזה יש אישה אדמו"רית- טיפשי לחלוטין. הרוגוצ'ובי לא היה ראש ישיבה, וכנ"ל הרמב"ם ועוד גדולי ישראל במשך הדורות. אין צורך ב"גדולים". כל אחד ילך אחר רבו, וכל אחד מתבקש להשתמש בשכלו על מנת לבחון אחר איזה רב ללכת. לצערי בציבור החרדי אוהבים ללכת אחרי הצהרות ריקות (ו"חריפות") במקום לדרוש מהרבנים תוכן ממשי. אני אכבד יותר רב שמתדיין עם כל אחד ועונה על כל פסיקה המנוגדת לדעתו בפסק מנומק ולא בהשמצות. אספר כאן סיפור מכונן שקרה לי. עזרתי לארגן ערב נשים בנושא טהרת המשפחה, והכנתי את התשורה- משהו לתלות על המקרר. רציתי להוסיף שם את כל הטלפונים של רבנים פוסקים בתחום, כדי שיהיה נגיש לנשים. המארגנת הראשית אמרה שצריך קודם לשאול את המרא דאתרא, אז התקשרתי אליו. שאלתי אותו אם אפשר לכתוב את הטלפון שלו, אז הוא הסכים. הוספתי ושאלתי אם אפשר לכתוב טלפונים של רבנים נוספים, אז הוא שאל: איזה רבנים? (כאילו, יש עוד רבנים מלבדי?) אמרתי לו את שמותיהם (כאילו שהוא לא ידע... הם עונים לשאלות ברשותו והסכמתו) אז הוא ענה: לא, אין צורך בעוד רבנים... רציתי להקיא. מובן שלא כתבתי את המספר שלו, את זה כולם יודעים, וכל מטרתי היתה רשימה של טלפונים שאם אחד לא עונה יש את השני. מאז אני לא שואלת אותו אף שאלה וגם לא מכבדת אותו כי רב שמתייחס כך לרבנים אחרים מלמד אותי בדיוק מה צריך להיות היחס אליו- לא סופרת אותו. והוא מהסוג שכל הזמן מוכיח שהאחרים לא ברמה שלו ורק הוא קובע, במקום לנמק את פסקיו. אותם רבנים צועקים שכל ההידרדרות ביראת שמים היא מהאינטרנט- ואני אומרת, הנהגה כזו של רבנים מדרדרת את היראת שמים אצל הצעירים יותר מאלף אתרי פורנו. אגב אצלינו בחב"ד יש גם כן את העניין של הרבנים שחושבים שהם שווים יותר- בית דין רבני חב"ד שמורכב משלוש שתלטנים שרק עסוקים בלצאת נגד רבנים אחרים. וזה העניין שמדרדר את הקהילות יותר מכל אינטרנט. מה עם "אלו ואלו דברי אלוקים חיים"? "נהרא נהרא ופשטיה"? רב שמזלזל ברב אחר? זו זילות של התורה ושל הרבנות. ממש גן ילדים. אני שומעת אנשים בקהילה בה שני הרבנים מסוכסכים, והם אומרים: שמעת? הרב אמר שבמי הברז יש תולעים. השני עונה לו: הוא אומר כך רק בגלל שהרב השני אמר שהמים בסדר וכבר אפשר לשתות... ואני מדברת על אנשים בגיל של אבא שלי, יראי שמיים שמקפידים להדר במצוות. אבל אלו הרבנים היום, צריך משיח דחוף.
תוקן על ידי yakovkov ב- 04/02/2013 09:38:34
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 00:30 |
|
| |
| yakovkov כתב: |  | מקסמן, "הווי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו". בני האדם חוברים למדינות על מנת לקבל ביטחון מפני פורעים וצדק בין סכסוכים.
ואם אתה מדבר על החברה החרדית, אז כדאי שתפקח עיניים ותראה עד כמה החברה שלנו דווקא מוכיחה שמוכרחים משטר. כל הרבנים נפגשים בבית המשפט.
איך יושג צדק לבנות הספרדיות בעמנואל בלי בג"ץ? אני שונאת את בג"ץ כמעט כמוך, אבל אדמונד לוי חובש הכיפה היה היחיד שיכול להעמיד את הציבור החרדי על העוול הזה. לא שמעתי אדמו"ר אחד שיקום ויאמר שספרדים הם יהודים בדיוק כמונו והתנאי היחיד לקבלה צריך להיות עמידה בסטנדרט רוחני.
הסטנדרט שהם העמידו לקבלה ל"מגמה החסידית" (עאלק חסידית- הבעל שם טוב מתהפך בקברו), היה דיבור באידיש. אדמונד לוי, שופט בעליון, פסל זאת מיד כגזענות, ואז הם הפכו את הדרישה לתפילה במבטא אשכנזי. הוא ענה להם: אף אם ילקוני מאה מלקיות לא אוכל להתפלל בהברה אשכנזית". את המשפט היפה והנוקב הזה לא אשמע מאף מוסרניק בישיבה חרדית, ליטאית או חסידית, כי כולם שם גזענים ברמה זו או אחרת.
וכאן מדובר על עמידה בסטנדרט מוסרי של תיקון אפליה, אני לא מדברת על המכות בין פלגים יריבים, ונדליזם, שחיתות והרעה החולה מכל- פדופיליה הממלאת את פנימיות הישיבות ותלמודי התורה, עד שאנשים חוששים על בניהם יותר מעל בנותיהם שמא יחוו התעללות ממלמד זה או שכן אחר. בדיוק בשביל כל אלו צריך מדינה ומשטרה ובית משפט וכלא. הלוואי שנשתמש בהם יותר. |
|
אני מדבר על הרצוי ולא על המצוי,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2013 23:29 |
|
| |
לפרוגרמי והמתווכחים, אני לא ליטאית, אם אפשר פתיחת הראשי תיבות- מיהם הרמ"ג, הרח"ק ושאר הרבנים עליהם אתם מתווכחים? אשמח להבין. תודה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2013 23:15 |
|
| |
מקסמן, "הווי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו". בני האדם חוברים למדינות על מנת לקבל ביטחון מפני פורעים וצדק בין סכסוכים. ואם אתה מדבר על החברה החרדית, אז כדאי שתפקח עיניים ותראה עד כמה החברה שלנו דווקא מוכיחה שמוכרחים משטר. כל הרבנים נפגשים בבית המשפט. איך יושג צדק לבנות הספרדיות בעמנואל בלי בג"ץ? אני שונאת את בג"ץ כמעט כמוך, אבל אדמונד לוי חובש הכיפה היה היחיד שיכול להעמיד את הציבור החרדי על העוול הזה. לא שמעתי אדמו"ר אחד שיקום ויאמר שספרדים הם יהודים בדיוק כמונו והתנאי היחיד לקבלה צריך להיות עמידה בסטנדרט רוחני.
הסטנדרט שהם העמידו לקבלה ל"מגמה החסידית" (עאלק חסידית- הבעל שם טוב מתהפך בקברו), היה דיבור באידיש. אדמונד לוי, שופט בעליון, פסל זאת מיד כגזענות, ואז הם הפכו את הדרישה לתפילה במבטא אשכנזי. הוא ענה להם: אף אם ילקוני מאה מלקיות לא אוכל להתפלל בהברה אשכנזית". את המשפט היפה והנוקב הזה לא אשמע מאף מוסרניק בישיבה חרדית, ליטאית או חסידית, כי כולם שם גזענים ברמה זו או אחרת.
וכאן מדובר על עמידה בסטנדרט מוסרי של תיקון אפליה, אני לא מדברת על המכות בין פלגים יריבים, ונדליזם, שחיתות והרעה החולה מכל- פדופיליה הממלאת את פנימיות הישיבות ותלמודי התורה, עד שאנשים חוששים על בניהם יותר מעל בנותיהם שמא יחוו התעללות ממלמד זה או שכן אחר. בדיוק בשביל כל אלו צריך מדינה ומשטרה ובית משפט וכלא. הלוואי שנשתמש בהם יותר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2013 23:42 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | | הדמוקרטיה, על כל מגרעותיה, עדיפה על פני כל משטר אחר. |
|
זה כל העניין, מי החליט שבני אנוש צריך גן וגננת = משטר,
חוקי בני אנוש במיוחד המצאת הכסף גורמת לכל הדברים שהמשטר נצרך,
תבטלו את הכסף וגזילת האדמות והמים, תראה כמה שהמשטרים מיותרים לגמרי,
הציבור החרדי תוכיח שלא צריך לא משטר ולא משטרה ולא שופטים,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2013 20:27 |
|
| |
'כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם' [אבות ו ו]. מקסמן הביא מתוך הספר השמיני של ה'פוליטאה' של אפלטון [גם לא ציין שם המתרגם וההוצאה]. אבל הוא לא שם לב כי הדיון הזה עוסק בסוגי המשטרים, מציג את הטוב שבכל אחד, את הדרך בו הוא מתקלקל ומאבד את האיזון והמידה הנכונים עד שהוא מתחלף במשטר אחר, לפי סדר מחזורי הכרחי וקבוע. טימוקראטיה – שלטון הכבוד, רגש העוז והגבורה. השלטון בידי הצבא. עולם המחשבה הצבאית משתלט על החשיבה ההגיונית.
אוליגרכיה – שלטון בעלי הרכוש תאבי הבצע.
דמוקרטיה – ערכי חירות ושוויון. כל אחד יכול לנהל את חייו, כל אדם רשאי לקחת חלק בתפקידי השלטון. חד שהחופש והשוויון נעשים מופרזים ונוצרת אנרכיה.
טירניה – שלטון רודן יחיד ועריץ. הגרוע במשטרים. אפשר שכמה מכם היו מוכנים לחיות במדינה שמציע אפלטון כתחליף למשטרים הגרועים. יש דמיון בין המדינה שלו לבין המדינה שאליו שאפה הכנסיה הקתולית. המשטר הוא שמדריך את נפש המאמינים, דואג להצלת נשמתם, מכוון את פעולותיהם. נוצרת מדינה טוטאליטארית שהעומד בראשה שולט על המחשבה והרעיונות, על התרבות, קובע מה ראוי ומה לא. הנוצרים מרדו בשלטון האפיפיור לפני חמש מאות שנה, והחלום השלטון שלו נגנז. לי זה מזכיר את 'שמש העמים' אשר כביכול שלט בשם אידאל טוב, וכל מעשיו מכוונים להשגת הטוב הזה לטובת כולם. בפועל התקבלה רודנות אכזרית ואיומה. הדמוקרטיה, על כל מגרעותיה, עדיפה על פני כל משטר אחר. עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2013 16:37 |
|
| |
| פוגמישו כתב: |  | אחד מתשדירי הבחירות המעניינים בבחירות האחרונות, התפרסם תחת הכותרת: "מי אתם שתדרכו על שאול מופז", והגם שאינני מסכים כלל וכלל עם הרבה מדעותיו, יש משהו מאוד נכון בתשדיר: מופז בעל תואר שני בכלכלה ומנהל עסקים, היה רמטכ"ל ושר ביטחון, והנה באים כל מיני אנשים "ודורכים" על מופז משל היה איזה כלומניק שלא עשה דבר מימיו... ויתירה מזאת, הציבור מעדיף לתת מנדט נרחב לאדם (=לפיד) שאין לו שום השכלה פורמלית או ניסיון צבאי נרחב... נו, מה זה אומר על הדמוקרטיה? |
|
זה אומר שאני יכול להחליט להשקיע את כספי בצורה חכמה או טפשית ואני יכול גם לבחור לשליטי אדם מוצלח או פחות מוצלח, מי הוא שאול מופז (או צ'רצ'יל ב1945) שישלוט בלי שהאזרחים יסכימו על כך? זוהי בדיוק הדמוקרטיה, אדם מוצלח ככל שיהיה צריך את הסכמת האזרחים כדי לשלוט.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2013 07:45 |
|
| |
כמה פנינים מגדולי הפלוסופים של יוון על הדמוקרטיה, כמה שזה רלוונטי היום
הנה פנינים לדוגמא:
הסבלנות [של המדינה הדמוקרטית],,,, הבוז העמוק שלה למה שקידשנו, כאשר הקמנו את המדינה....[באיזה אופן מרשים היא] רומסת את כל אלה, כאשר אינה מקדישה שום מחשבה לעיסוקיו הקודמים של האיש הנכנס לחיים הפוליטיים, אלא מכבדת אותו אם רק יאמר שאהדתו נתונה לעם,
התאוות משולחות הרסן בחברה מעין זו יובילו ללא ספק לעבדות קיצונית, לא לחירות קיצונית,
הוא מציב את הנאותיו על בסיס שוויוני, וחי לו את חייו, כשתמיד הוא מרפה מן השליטה בעצמו לטובת הנאה מזדמנת, כאילו היא גזירת גורל, עד שבאה על סיפוקה, ואז הוא נכנע להנאה אחרת, ואינו מזלזל באף אחת, אלא מטפח אותן באופן שווה... והוא איננו מקבל דברי אמת ואינו מאפשר להם כניסה למבצרו, כי אם מישהו אומר לו שחלק מן ההנאות נובעות מתאוות יפות וטובות, וחלק מרעןת, ושעלינו לכבד את הראשונות ולעסוק בהן, ואת האחרונות עלינו לרסן ולשעבד, הוא שולל בהינד ראש לצדדים את כל דבריו, וטוען שכל ההנאות דומות וראויות להערכה שווה,
אדם דמוקרטי, כמו הדמוקרטיה עצמה, מייחס "שוויון מסוים לשווים כמו גם לבלתי שווים". כל הדברים ייראו בעיניו ראויים במידה שווה, וכך, מטבע הדברים, תהפוך הפתיחות לטיפשות. מסוחרר לנוכח אלילי החירות והשיוויון, ייתקף הדמוקרט בבלבול עולץ ונהלב לנוכח כל גמחה חולפת,
חי יום אחר יום לטובת הנאה מזדמנת זו או אחרת, לפעמים שותה לו יין לצלילי האולוס [מין כלי נשיפה מעץ, שצלילו הזכיר את צליל האבוב], ויש ששותה מים ומרזה: לפעמים מתעמל, לפעמים מתבטל ולא איכפת לו מדבר: ולפעמים דומה שמבלה את זמנו בפילוסופיה, ואם אנשים כספים, לכיוונם. שום סדר והכרח לא נוכחים בחייו, והוא קורא להם חיים נעימים, חופשיים ומאושרים, ומנצל אותם עד תומם.
כך הופך הדמקרט להיות עבד לתשוקותיו. הסוף עשוי להיות קרוב מן המשוער, כיוון שאהבת החופש תהפוך לכדור שלג. אם כל חופש הוא טוב, כל כפייה היא רעה: נשמתם של האזרחים תהפוך להיות "כה רגישה, עד שאם מישהו נוטל על עצמו אפילו שמץ של עבדות, הם מתרעמים ואינם מוכנים לסבול זאת"
האב מתרגל להיות דומה לילד והוא חושש מבניו,,,, המורה,,,, חושש מתלמידיו ומחניף להם, והתלמידים מזלזלים במורים, וכן בחונכיהם,,, ואילו הזקנים מסגלים את עצמם לצעירים, מתמלאים בהלצות ובנחמדות, ומחקים את הצעירים, כדי שלא ייראו בלתי נעימים ואדנותיים.
סוקרטס מתבדח ואומר שרוח השלטון העצמי והשחרור תשתלט גם על בעלי החיים. אפילו "סוסים וחמורים," הוא חוזה, "רגילים ללכת בדרכים בחופשיות ובראש מורם, הולמים בפרסותיהם בכל מי שלא סר מדרכם."
גלאוקון קוטע את דבריו של סוקרטס ואומר כי כך בדיוק קורה לו בעצמו כאשר הוא יוצא לאזורי הכפר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2013 00:37 |
|
| |
אחד מתשדירי הבחירות המעניינים בבחירות האחרונות, התפרסם תחת הכותרת: "מי אתם שתדרכו על שאול מופז", והגם שאינני מסכים כלל וכלל עם הרבה מדעותיו, יש משהו מאוד נכון בתשדיר: מופז בעל תואר שני בכלכלה ומנהל עסקים, היה רמטכ"ל ושר ביטחון, והנה באים כל מיני אנשים "ודורכים" על מופז משל היה איזה כלומניק שלא עשה דבר מימיו... ויתירה מזאת, הציבור מעדיף לתת מנדט נרחב לאדם (=לפיד) שאין לו שום השכלה פורמלית או ניסיון צבאי נרחב... נו, מה זה אומר על הדמוקרטיה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2013 00:20 |
|
| |
אביא כאן שני סיפורים, האחד ידוע לכולנו, והם מלמדים הרבה.
א. כרם נבות. לנבות היזראלי היה כרם בשטח אחוזתו של אחאב. אחאב מציע לו הצעה הוגנת, מסירת הכרם תמורת כרם טוב יותר, או תמורת ערכו בכסף. נבות מסרב לתת למלך את נחלת אבותיו ואחאב חוזר כעוס לביתו, אבל לא נוקט במעשה לקחת את הכרם לעצמו. איזבל אשתו מלמדת אותו מה היא מלוכה ומה כוחו של מלך. היא זוממת ומוציאה לפועל תוכנית לרציחת נבות ואחאב יורש את הכרם. אליהו הנביא פונה אליו בדברי התוכחה המוכרים 'הרצחת וגם ירשת?', ומקלל אותו, את איזבל ואת ביתם עליו ימיט כליה. אחאב מכיר במעשה העוולה שעשה ונמחל לו עונשו האישי, אבל ביתו עתיד להחרב בימי בנו. [מלכים א כ'א].
גדלותו של התנ'ך שהוא רואה כאן מעשה תועבה, ומגנה אותו, אבל אין בכוחו להושיע. זה יהיה משפט המלך, לעשות באופן שרירותי כרצונו. ב. פרידריך II הגדול מלך פרוסיה והטוחן. ביומנו 'סיפור של גרמני' מספר סבסטיאן הפנר את הסיפור הבא: 'כשפרידריך בנה את ארמון סנסוסי, הוא ביקש להרוס את טחנת הקמח שעמדה בשטח [ועדיין עומדת שם עד היום נכון ל 1933]. המלך הציע לטוחן לקנות ממנו את הטחנה, אך הטוחן סרב, זו אדמת אבותיו והוא רוצה להמשיך ולהפעיל אותה. המלך איים עליו שיחרים את רכושו ועל כך ענה הטוחן: "אכן יכולת, הוד מלכותו, אלמלא היה קיים בית המשפט העליון בברלין!" '. [ע' 127. תרג' שולמית וולקוב הוצ' חרגול 2002].
פרידריך השני מלך פרוסיה היה עריץ נאור, והסיפור מציג את ההתקדמות העצומה. מי שחי בדמוקרטיה טועה וחושב שהדברים טבעיים וברורים מאליהם - טעות גמורה! מי שלא זכה לחיות במשטר דמוקרטי לא יכול אפילו לחלום על אפשרותו של סיפור כזה. יש מחסום מפני שרירות ועריצות והוא בית המשפט. לבית המשפט אין שום כוח כפיה אלא רק ההסכמה הכללית לקיים את החלטותיו, וההסכמה כי כל היוצא נגדו מאבד את הלגיטימיות שלו. הטוחן יכול לעמוד על שלו ולהשיב למלך, והוא עושה זאת. הנימוק שלו פשוט מאד בעינינו אבל ממש לא מובן מאליו: 'ככה אני רוצה' אומר האדם הפשוט למלך, ואינך יכול לפגוע ברצון שלי ובזכויות שלי. בכך מסתיים לו הסיפור בפשטות גמורה חסרת כל דרמה. הפשטות הזו היא ההשג הגדול. המדינה הופכת להיות אגודה של אזרחים שותפים שיש להם אמנת זכויות וחובות.
אינני נאיבי. השלטון משחית את בעליו. כל שלטון הוא שלטון מושחת [שלטון אנשי הדת, כל דת, אינו חורג מן הכלל הזה]. בכך צודק אחד החברים המגיבים כאן. אבל לחבר הזה יש זכות להביע את הדעה הזו, דבר שהוא עושה כאן. ויש ביכולתו לנסות ולמצא דרכים לשיפור ותיקון, והוא יכול לפנות אל אנשים אחרים ולאגד אותם ולהשיג השפעה, לפעול פעילות פוליטית ואפילו להיבחר כחבר כנסת. כל צורת שלטון אחרת אינה פחות מושחתת, אבל כוחה למנוע מאנשים לפעול לשינוי המצב, ופעמים הרבה היא מונעת זאת באלימות רבה.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2013 23:03 |
|
| |
|
|
|
|
|