| נשלח ב-22/10/2012 14:00 |
|
| |
האם גיור אגרסיבי הוא ראוי?
לאחרונה יצא משרד ראש הממשלה האגף לגיור במבצע "גיור בר השגה" מסע פרסום גדול הקורא למי שחפץ בכך לבא לילמוד במקום קרוב למקום מגוריו בנוחות , ואף לקבל מילגה , האם על מול הנהוג בישראל דורות שאין להשפיע על מי שאינו יהודי להיצטרף לעמינו , זה ראוי? אף רות לא באה לכלל ישראל אלא לאחר ש": ותרא כי מתאמצת היא ללכת איתה ותחדל לדבר עליה (רות א' י"ט)
וזאת אחרי שהקדימה עמך עמי ואלהיך אלהי (שם י"ז) אשר על כן האם זה מסע ראוי?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 23:08 |
|
| |
הובס
רבי יהודה הנשיא רבי- מחבר המשנה, רצה לבטל צום ט באב, כי הוא זכה לאוטונומיה מצוקמקת, בלי בית בלי נבואה, ובלי כל הדברים הנשגבים, ששהם יפים בשביל לשאוף אליהם,
אני יכול להעיד מכלי ראשון, הויתי את השואה ראיתי את חורבן אירופה, ראיתי את המדינה בבנינה. ולכן אני יכול להעריך את גודל הנס ואת פרושה של המילה גאולה,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 22:24 |
|
| |
ירוחם- כפי שאמרתי, אני כמעט לחלוטין מסכים איתך. ברור לי מעבר לכל ספק שהשלטון שיש לנו היום הוא הרבה יותר טוב מרוב מלכי יהודה וישראל. ברור לי שהמצב החברתי והחומרי היום באופן כללי הרבה יותר טובים מאלו שהיו ברוב ימי בית ראשון ובית שני, גם באופן יחסי וגם באופן מוחלט. אני בהחלט רואה במצב שיש לנו היום גאולה. לענ"ד, מי שלא סובר כך, מי שרואה בישראל כפי שהיא היום "מלכות רשע" הוא או עיוור או חסר ידע בסיסי בנוגע לקורות עם ישראל ומעדיף לחיות בסיפורי מעשיות ולא במציאות.
אני גם שותף להבחנה שניראה לי שאני קורא מבין דבריך- שלא ברור האם כל המדרשים המתארים את ימי הבית הם אדיאליזציה שלאחר החורבן או תיאור הסטורי אמין (ונראה לי שהגמרא עצמה מביאה ראיות לסברה הראשונה). אך האידיאליזציה הזו היא חשובה. היא מביאה אותנו לשאוף לתיקון גבוה יותר ממה שהיה. אני חולק לחלוטין על מי שחושב שלא צריך לומר הלל מכיוון שממשלת ישראל היא מלכות הרשעה, אבל אני כן שותף לשאיפה שלו למצב מתוקן יותר.
שהרי - איפה חידוש נבואה? איפה סנהדרין? היכן מקום השראת שכינה? שועלים מהלכים בו! האם כל אלו "אידיאליזציות" למציאות שמעולם לא היתה? האם בלי כל אלו אנו יכולים לומר שהגענו לגאולה האחרונה? לכן קשה לי לומר שאני רואה במצב היום "גאולה שלמה".
הרהרתי פעם בדבר בעניין צום תשעה באב. לבטל? לא לבטל? הרי ארץ ישראל בנוייה לתפארת! עוד מעט ורוב העם היהודי יגור פה! לבסוף אמרתי לעצמי: יהודי שהיה בשואה ורואה את ארץ ישראל ועם ישראל בבינם, אני מבין אם יפסיק לצום בתשעה באב. מאידך, מי שנולד לתוך המציאות הזו- ראוי שימשיך לצום ויזכור לשאוף למדרגה הגבוהה יותר בבניין העם והארץ.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 16:41 |
|
| |
סליחה כי לא הצלחתי לתקן את השגיעות כתיב
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 15:32 |
|
| |
הובס הויכוח ביננו התחיל בנושא הגאולה, אתה טוען כי עדיין זה לא הגאולה, טענתי כי מבין כל הגאולות, שהיו גאולות ממש. אליבא דכוליא עלמא, אף אחת מהם לא התקרבה אפילו בכרסוליים למצבנו היוט, הגשמי וגם הרוחני. ודאי שאפשר לשפר ולתקן, אני מדבר במסגרת המצוי, ושהיה מצוי בהיסטוריה של עם ישראל. אתה אומר הלל ביום העצמאות- אבל אחרים לא! כי הם טוענים שזו מלכות רשע. ינאי המלך הורדוס אגריפס מלכו במלכות חשמונאי, היתה כאמור מלכות רשע שברשע, אבל אף אחד מהם לא מפסיק להגיד הלל, על מלכות הרשע.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 14:17 |
|
| |
ירוחם, אני מודה ומתוודה שמלבד היכרות שטחית באמת שאני לא מכיר. כמובן שאני מכיר את הסיפורים של תקופת בית ראשון- שגם בו המצב היה רחוק מלהיות טוב, וכמובן שאני מכיר באופן כללי את העלילות הבעייתיות שהתרחשו בבית שני אבל פרטים רבים אני מודה שאני לא יודע.
ועדיין, אני סבור שטענתי במקומה עומדת. כדי לחדש דברים בהלכה ברמה של דרישת פסוקי התורה להלכה - נצטרך גוף שיהיה קונצנזוסיאלי (וכמובן, תלמידי חכמים עם הרבה מאד אומץ)
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 14:11 |
|
| |
לקחתי גיטין מכיוון שזה הדבר הפשוט והמובן ביותר. מה נעשה עם הלכות גירות? מה יעשו אלו שלא אוכלים עוף עם חלב כשיוזמנו לשבת לחבריהם שבדיוק הכינו עוף בחמאה? ומה יעשו שני אלו אם יוזמנו לאכול בחתונתו של הבן דוד שמשתייך לאסכולת "גדי בחלב אימו נטו", ושאוכל בשר בקר בחלב עיזים?
אלו כמובן דוגמאות שטותיות, אבל בסופו של התהליך הזה מחכה התפרקות תרבותית חברתית. מגוון שיטות פסיקה זה טוב, אבל צריך אחידות מסוימת גם בסוגיות היום יומיות.
סתם אנקדוטה: בישיבה בה למדתי כמה שיעורים מעלי היה בחור תימני דרדעי, אחד מנכדיו של הרב קאפח זצ"ל- ובשבילו, כדרך הדרדעים, הרמב"ם הוא הסמכות ההלכתית היחידה. ההשלכה הישרה של זה: בראש השנה השופר 'שלנו' היה פסול לשיטתו. למזלו, ראש הישיבה הוא חובב שופרות מושבע, ויש לו אוסף שכולל שופרות כשרים לכל הדעות והשיטות, והוא גם עזר לבחור הנ"ל להכין שופר כשר לשיטתו. אבל זה עניין קטן. אליבא דשיטת הרמב"ם - הוא בכלל לא יכול לאכול בשר בישיבה! כמה שבישיבה הקפידו על כשרות מקסימלית כדי שלא להצר את רגלי אף אחד מבאי הישיבה - אף אחד לא שלק את הבשר כדי להכשירו לשיטת הרמב"ם. בנוסף, לשיטה זו -בכלל לא ברור שכל כלי הבישול בישבה לא היו טריפה! וזה רק לשיטת הרמב"ם לעומת שאר הפוסקים בעניין פעוט של הכשרת בשר- שבעצם מונע מהם לאכול בשר אצל כל מי שהולך לפי שאר הפוסקים - ק"ו אם פתאום יפרצו מעיינות תהום רבה וכל אחד יוכל לדרוש את הפסוקים כפי סברתו.
הבחור באמת היה בברוך. לא זוכר איך אבל הוא הסתדר. אגב, למזלו, גם היה תרנגול בדירה ליד החדר שלו כך שהוא יכול לברך "הנותן לשכוי" כל בוקר, אחרי ששמע את התרנגול. לצערו, התרנגול קרא לא רק בבוקר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 14:09 |
|
| |
תגובתך מבישת אותך. אתה לא סותר כלום, אלא כמחב"ת מקצועי תוקף ללא תחמושת,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 14:04 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | הובס
מאידך, אי אפשר להתעלם מזה שחסרות לנו כמה חוליות משמעותיות במודל המדיני "היהודי"- ובראשה הסנהדרין, שהיא "הגוף המחוקק" - ולו רק חקיקה דתית הלכתית, ללא מלוא סמכויות הסנהדרין כפי שהייתה בבית שני.
באמת אתה כנראה לא מכיר את ההיסטוריה של בית שני. אין קל מלהמציא היסטוריה מהכרס ולטעון שהשני 'אינו מכיר'
עד למרד החשמונאיים אין לנו כמעט כל עדויות- על פעילות רוחנית- חוץ מאנשי כנסת הגדולה- שמעולם לא התכנסה כגוף כזה. מי גילהל ך שמעולם לא התכנסה? אנחנו כמעט ולא מכירים את שמותם נניח, ולכן מה? מה היתה מועילה לך הרשימה השמית? יש טוענים שהם רשימת ראשי בתי האבות המנויים בנחמיה, הם היו מפוזרים בין א"י לבבל,מי גילה לך? וכאמור איפה? לא הייה פורום כזה.
לאחר המרד -ארבעים שנה- קמה בארץ מלכות מושחתת שלא היתה מושחתת ממנה, המלכים הרגו לפי התור את כל הת"ח שבדורם,,50 שנה לאחר המרד הממלכה עברה לחסותה של רומי, והם ביטלו כמעט את סמכויות הסנהדרין. לשבר לך את האוזן בירושליים היו 5 בתי דין שונים ומשונים.
אז על מה אנחנו מדברים למה אנחנו מתגעגים? בבית ראשון הרגו כהן ונביא, בבית שני הרגו את החכמים, ובזמננו הרגו את רבין, האם הצבעה על אנקדוטה אחת היא חזות הכל?
אנשי אמנה ברחו למדבריות או נשארו יחידים בודדים. זה תיאור שמאפיין את כל ההיסטוריה, או שהיו זמנים יוצאי דופן?
האם דורינו המתאפיין כידוע בצניעות קדושה ואהבת ישראל בכל רחוב ובכל מקום ואתר הוא דוגמא קלאסית של הגאולה שחכו לה?
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 13:59 |
|
| |
הובס מאידך, אי אפשר להתעלם מזה שחסרות לנו כמה חוליות משמעותיות במודל המדיני "היהודי"- ובראשה הסנהדרין, שהיא "הגוף המחוקק" - ולו רק חקיקה דתית הלכתית, ללא מלוא סמכויות הסנהדרין כפי שהייתה בבית שני.
באמת אתה כנראה לא מכיר את ההיסטוריה של בית שני. עד למרד החשמונאיים אין לנו כמעט כל עדויות- על פעילות רוחנית- חוץ מאנשי כנסת הגדולה- שמעולם לא התכנסה כגוף כזה. אנחנו כמעט ולא מכירים את שמותם, הם היו מפוזרים בין א"י לבבל, וכאמור לא הייה פורום כזה. לאחר המרד -ארבעים שנה- קמה בארץ מלכות מושחתת שלא היתה מושחתת ממנה, המלכים הרגו לפי התור את כל הת"ח שבדורם,,50 שנה לאחר המרד הממלכה עברה לחסותה של רומי, והם ביטלו כמעט את סמכויות הסנהדרין. לשבר לך את האוזן בירושליים היו 5 בתי דין שונים ומשונים. אז על מה אנחנו מדברים למה אנחנו מתגעגים? בבית ראשון הרגו כהן ונביא, בבית שני הרגו את החכמים, אנשי אמנה ברחו למדבריות או נשארו יחידים בודדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 13:17 |
|
| |
אבל גיטין אינו דוגמא טריויאלית אלא המקרה הכמעט יחיד שיש לו השלכות עתידיות בעלות משמעות ולכן במקרה זה צריכים להגיע להסכמה או לעשותו לחומרא אליבא דכ"ע
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 12:54 |
|
| |
פרוג- לי אישית אין בעייה עם מודל של "אלו ואלו דברי אלוקים חיים", אבל כמו שטענתי מקודם- אם קבוצה א' לא תקבל הלכות גיטין של קבוצה ב' הרי שמאד מהר ייווצרו קבוצות של יהודים שלא מתערות זו בזו, לכן כן צריך קונצנזוס בנושאים הלכתיים מסוימים.
ירוחם- אני גם סובר שמהרבה מאד בחינות, המצב שלנו היום הרבה יותר טוב ממה שהיה ברוב ההסטוריה של העם היהודי. למען האמת, אני בכלל לא בטוח שאי פעם, מלבד תקופות קצרות פה ושם, היתה ליהודים ריבונות יותר מלאה מזו שיש לנו היום ושלטון יותר טוב (מבחינה מדינית ודתית) מזה שיש לנו היום. מאידך, אי אפשר להתעלם מזה שחסרות לנו כמה חוליות משמעותיות במודל המדיני "היהודי"- ובראשה הסנהדרין, שהיא "הגוף המחוקק" - ולו רק חקיקה דתית הלכתית, ללא מלוא סמכויות הסנהדרין כפי שהייתה בבית שני.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 12:11 |
|
| |
הובס (רק לשם הבהרה: אני בהחלט מהחושבים שאנחנו נמצאים ממש באמצע תהליכי הגאולה. אני אומר תפילה לשלום המדינה וחוגג את יום העצמאות- אבל כל אלו זה רק "ראשית צמיחת גאולתנו", לא הגאולה במלואה).
אולי תוכל לספר לי מתי בהיסטוריה של עם ישראל היתה גאולה יותר גדולה? מכל הבחינות, בית המקדש, נבנה רק לאחר 500 שנה של גאולת מצריים גאולה לכל הדעות. האם המצב אז היה יותר טוב מהיום מבחינת הגאולה והמשתמע, או בכל צורה שהיא?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 11:51 |
|
| |
ומי אמר שהשאיפה היא לגוף מוסכם שיכפה? אולי הדמוקרטיה של ההלכה כפי שהיא בזמננו יותר טובה? אין לצפות לאנרכיה, אבל בהחלט מניח את הדעת שמתפתחות אסכולות שונות, והאדם יכול להצטרף לקבוצה שנראית לו ושתואמת לאורח חייו והלך נפשו בדומה לזיאולוגיה, ההישרדות נגזרת מהשונות, כל עוד יש דפוס אחיד ומוסכם, הוא תלוי בתנאים החיצוניים. כל עוד יש מנגנון שכפול שיוצר וריאציות ומאפשר צורות חיים שונות, יש יותר סיכויי הישרדות, וכל יצור מתפתח בתנאים המתאימים לו. עם ישראל עבר תקופות מאד קשות, וקבוצה שנראית לך כעת מוזרה, או לא לגיטימית, מביאה תועלת או הביאה תועלת ואף הישרדות של הדת. גם מי שטוען שהחסידות כיום מיותרת, מודה שבפולניה היא הפיחה חיים והביאה תועלת, הוא הדין לגבי הקבלה, שאף שלא הכל יסכימו על כך, אבל מבחינה רוחנית היא העניקה חיות ורוח חדשה, ההשלכות שלה היו כבירות, ואחת מהם היא הישוב החדש בא"י. יום אחד גם הננחים יביאו תועלת. אין לזלזל באף מוטנט.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 10:59 |
|
| |
| דייר כתב: |  |
למה באמת אין בכל הדברים הנ"ל כדי לערער על ההלכה או על המסורת??? |
|
גם כן חלק מהגלות -אין לנו סנהדרין. או במלים אחרות: כל עוד אנחנו בגלות, תהיה לנו תורה והלכה של גלות. אין החבוש מתיר עצמו מבית האסורים. ואלי בראיה הוליסטית מסויימת- אנחנו תקועים במבנה הדתי/הלכתי המסוים שיש לנו, עד שנגיע לחוסן מספיק שיאפשר לנו לבצע את השינויים הנדרשים בלי לפרק את היהדות לגמרי. נסיון לשינויים כאלו היום ייגמר בשפיכה של התינוק עם המים: ציבור כזה לא יקבל גרים של ציבור אחר, לא קיבל גיטין, לא קבל כשרות וכו'. היוםרואים את זה קורה גם בדברים שהם בסופו של דבר זוטות: כשרות של ההוא שמקפיד על פסיק כזה, לעומת כשרות של אחר שעושה בדיקה שנייה לטריפות מסוג נדיר וכו'. בלי להכנס בכלל לפוליטקה והכסף שבעניין - ודברים כאלו מפרדים ציבורים לתתי קבוצות. מספיק שרב פלוני אמר כך- וציבור שלם הופך לטוב יותר מאחרים או מוקצה מחמת מיאוס.
עד שלא יהיה גוף אחד מוסכם ע"י (כמעט) כולם - אין דרך לעשות את שידוד המערכות הנדרש.
(רק לשם הבהרה: אני בהחלט מהחושבים שאנחנו נמצאים ממש באמצע תהליכי הגאולה. אני אומר תפילה לשלום המדינה וחוגג את יום העצמאות- אבל כל אלו זה רק "ראשית צמיחת גאולתנו", לא הגאולה במלואה).
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2012 10:22 |
|
| |
"אך נראה שעם הזמן, פוסקים פחות ופחות חופשיים לפסוק באמת לצרכי הדור, ויותר ויותר לפי מגבלות שהשיתו דורות קודמים...
וכאמור, אין בכל הדברים הנ"ל כדי לערער על ההלכה או על המסורת."
למה באמת אין בכל הדברים הנ"ל כדי לערער על ההלכה או על המסורת???
|
|
|
|
|