בית פורומים עצור כאן חושבים

לוט בסדום – נפל לי האסימון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/11/2012 13:36 לינק ישיר 
לוט בסדום – נפל לי האסימון

גם אני, כמוכם, שנים מסתובב עם בטן מלאה על הסיפור של סדום. בכתובים ובאגדה, מה בדיוק היה שם? מה היתה הבעיה של אנשי סדום עם שני האורחים, עד שכל אנשי העיר מנער ועד זקן טף ונשים צבאו על הבית, בשביל מה? בשביל לרבוע אותם? (אמרו לנו שיש חוק שאסור לארח, אבל אנשי סדום לא באו בכלל להעניש את לוט, שהוא היה פורע החוק כאן). ואיך בדיוק לוט חשב שהדבר הנכון מצדו להוציא אל ההמון את שתי בנותיו? וההמון הסדומי האם היו פראיירים, מדוע לא קפצו על ההצעה? ומה קרה שם במערה? לוט היה צדיק בסדום או אידיוט גמור?

השבת הסתכלתי על הדברים בעין פרקטית. ניסיתי לשחזר את סדום, ונראה לי שהצלחתי. ככר הירדן היתה מקום פורה כגן ה'. תושבי הקבע של המקום היו מדושנים, בעוד בכל האיזור שמדרום ומזרח להם היו רק נודדים, וגם ממערבם היו חלק גדול מהאנשים נודדים, על בורות מים לא ידעו אז, רק על בארות. בארות נגמרות בשלב מסויים, וגם אם לא, העשבים למרעה נגמרים. האיזור שרץ בערבים נודדים.

אצל הערבים כידוע הכנסת אורחים היא עקרון קדוש, שכן בלעדיו אי אפשר לשרוד, נודדים עד שמוצאים מקום מים ואוכל, ולפעמים נודדים עד כלות המשאבים ויכולת ההישרדות. ברגע שמגיעים למקום מים ואוכל, לא משנה של מי הם, אורח יש להכניס ולדאוג לו. זה חוק המדבר. נוה מדבר הוא של כולם. רק נוה מדבר אחד לא היה מיועד לכולם, סדום.

הערבים הנודדים במדבר יהודה ואולי גם מעבר הירדן המזרחי, היו מגיעים לעתים בנדודיהם לסדום, ובאופן טבעי ציפו שיארחו אותם כיד המלך, שיתנו להם מים אוכל ולינה, שהרי גם אם הסדומי יתקע עם גמלו בלב המדבר, הבדואי יעשה עבורו הכל וישחט עבורו את הכבש האחרון. הבעיה היא שהסדומים לא התענינו בטיולים במדבר, היה להם הכל בסדום, וכל מה שהם רצו הוא לעצור את הערבים שמגיעים בחמולות לדשא של הפארק המרכזי, זה עם האגם, שוחטים שם את הכבשים שלהם, ומשאירים שקיות של ברכול ונילונים חד פעמיים. הנשים שלהם מכוסות מכף רגל ועד ראש ואין מה לראות, לא יושבות ליד הגברים הזרים ולא מפרגנות להם שום קריצה. בקיצור גועל נפש של בני אדם. (אומרים שפעם ערביה אחת העירה לסדומית שרחצה בעירום + חוטים, אבל זו שערוריה נפרדת).

בשביל זה תיקנו אנשי הרוח והוגי הדעות של סדום, שאסור להתנהג אל בדואים כמו בדואי, אסור לעשות להם את הטקס שאתם אורחים שלי וכו' וכו' כמו שעשה אברהם. ייתכן שהיו מלונות בתשלום, מסעדות בתשלום, וכיוצא בזה, שם לא ירקו לא קיללו ולא פיצחו גרעינים, תתנהגו כמונו ואתם רצויים. אבל ההתנהגות הבדואית הפרימיטיבית של הכנסת אורחים גזעית היתה אסורה, והנשק שהומצא נגדה היה פגיעה בכבוד של הערבי.

בשביל סדומי צפוני קלאסי בוגר, חויה הומוסקסואלית היא ענין סובייקטיבי, מוצא חן בעיניו או שלא, הוא ישטוף את החוייה במקלחת וינסה להמשיך הלאה. בשביל הערבי מדובר בפגיעה והשפלה שהוא בחיים לא יוכל לצאת ממנה, הוא מטומא ומושפל, ועד יום מותו הוא יהיה זה שעשו לו כך וכך.

את הנשק הזה הפעילו הסדומים כנגד הערבים שעברו את הגבול, התארחת, תשלם בכבודך, בערכים הטפשיים שלך, ומובטח להם לערבים שיותר הם לא ינסו את הכיוון של להתארח בסדום.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2012 19:25 לינק ישיר 



תוקן על ידי כושןרשעתים ב- 10/12/2012 19:28:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2012 21:40 לינק ישיר 

פרוגרמי, .

הפרשנות על ארסיותה נשמעים יותר יפה ונכון (וזאת מלבד אופן ההגשה הנאה) מאשר ההמצאה על "מלאכים יפים".

כיון שהקשר הסיפור הוא בדיקת סדום "הכצעקתה הבא אלי" וכיון שהמבחן שנבחר הוא "אירוח", אם כן לכאורה יש לנו ללמוד מן הסיפור על נושא האירוח בכללותו, ולא מקרה ספיציפי של גברים מלאכיים שהגיעו לאזור.

לכן בתחילה בדקו איך אברהם מכניס אורחים ולאחר מכן איך לוט ואנשי סדום מתייחסים לאורחים. 

לאחר שמצאו את לוט נוהג בדרך אברהם לעומת סדום שאכן "כצעקתה הבא אלי עשו" - הביאו עליהם כליה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2012 14:32 לינק ישיר 

כלבה יותר יפה מחתולה.
בעניין המלאכים שהתחפשו לבני אדם, יש להנית שמשהו מלאכי נשאר  בתחפושת. יופים נמדד ביחס לבני אדם אחרים, ולא ביחס למלאכים אחרים.
העובדה שכל אנשי העיר באו לבצע אונס קבוצתי, ואם זה היה הנוהג בסדום כפי שנאמר כאן.
הרי לוט היה נזהר. ולא היה מופתע ואומר לאנשי סדום, אל נא אחיי תרעו-
אם זה היה מנהג המקום. הוא לא היה אומר את המשפט הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2012 14:22 לינק ישיר 

בענין יופיים של המלאכים, שעלה לדיון עקב פרשנות נוספת.

אקדים שאלה פשוטה מי יותר יפה? חתולה או כלבה?
תשובתי; שאלה טעותית, לא שייך להעריך יופי בין שני מושגים נפרדים, יופי הוא שיפוט שחייב לבא מתוך אותה מערכת.
להשליך מיופי האדם על יופי המלאכים זה נראה בעיני טעותי.
אם המלאכים נראו כבני אדם, יתכנו אנשים יפים מהם. ואם נראו כמלאכים אינם יכול להכלל בשיפוט אחד עם יופי האדם.
האומנות שבה מוצגים מלאכים כיפים נוצרה מהאנשתם באופן לא מבוקר, וממילא היה תלוי רצון וציפית הצייר איך היה רוצה לראות את האנשים הכי יפים, והלביש את ציפיתו על המלאכים.   


תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 07/11/2012 14:26:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2012 14:16 לינק ישיר 

פרוגרמי. אקטואליה במיטבה. כפירוש אובייקטיבי יל"ד ולהוכיח גם מבחינה היסטורית, [הרי הוספת קונטקסט, אכן ידוע לך שהיו קבוצות מערביות בתקופה זו? ועוד מיני הנחות הצריכות ביסוס היסטורי]. אם מטריד אותך הטקסט לכשעצמו ולא מה הוא אומר לך, או אז המשך לחשוב. 

למתלוננים על הארס.
לא שמתי לב שהארס הופנה כלפי קבוצה אחת ספציפית, אלא כלפי כל קבוצה הנידונית בכתיבתו של פרוגרמי, א"כ חושבני שכתיבתו 'סאטירית' ולא 'ארסית'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2012 16:36 לינק ישיר 

דייר
בתורה כתוב אונס קבוצתי- בתורה לא כתוב איסור הלנת אורחים-  לוט לא ננזף על כך.
הגיון וסברא עדיין  זה לא כתוב בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2012 16:24 לינק ישיר 

זאת לא סברה זה מה שכתוב בתורה.
כך מתוארת ההתנהגות הנורמטיבית של אנשי סדום למשמע אורחים שהתארחו בעיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2012 16:20 לינק ישיר 

דייר
לא זוכר ששאלתי משהו. תזכיר לי מה שאלתי.
נזכרתי שאלתי איפה כתוב בתורה שהיה איסור על הכנסת  אורחים.   זו התשובה? הסברא שלך?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 06/11/2012 16:22:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2012 16:09 לינק ישיר 

ירוחם אם קבלת הפנים המקובלת בסדום לאורחים היא אונס קבוצתי ע"י כל אנשי העיר
אז השאלה שלך נראית די מיותרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2012 15:58 לינק ישיר 

דייר,
פשיטא היו שם כמה פרויקטי יוקרה "סביוני סדום" , "גינות עמורה" , זה די ברור שאלו שהגיעו לשם ראשונים והתרגלו לחיים היפים ("כגן השם כארץ מצרים"...) לא רצו לוותר עליהם לטובת נצרכים אחרים מהסביבה, אלא אם זה היה משתלם להם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2012 15:51 לינק ישיר 

מספרים כי בוילנא  הגר"א היה נשיא ועד הקהילה, אבל הוא בקש לזמנו לישיבות רק בנושאים שהם תקנות חדשות, ושלא יטרידו אותו בתקנות ישנות.
כשהתרבו הקבצנים- והם מאד הטרידו את התושבים,- החליט ועד הקהילה, לקבוע תקנה כי לא יתנו לקבצנים  להכנס לוילנא- שלא להטריד את התושבים הותיקים.
כינסו ישיבת ועד הקהילה, והזמינו את הגאון לישיבה, כי זו תקנה חדשה.
כעס הגאון ואמר- הרי סיכמנו כי לרק לתקנות חדשות אוזמן-בגלל ביטול תורה. תקנה זו היא תקנה ישנה של ועד ארבע ארצות.
אמר לו ראש הועד- כבודו -עברנו על כל תקנות ארבע ארצות ולא מצאנו תקנה כזו!
כוונתי לארבע ארצות סדום ועמורה אדמה וצבויים.

לכל המדקדקים את הסיפור הזה מספרים גם על אחרים- המסר חשוב לא גיבורי הסיפור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2012 15:29 לינק ישיר 

אורחים עשירים תומכים בכלכלה המקומית עובדה שקיבלו את לוט.
כנראה שהכוונה  באורחים "לא כלכליים"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2012 15:20 לינק ישיר 

נמצא הפרוש הנכון לחטאת אנשי סדום
http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=46407



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2012 15:13 לינק ישיר 

אחרחוק

יחזקאל פרק טז

(מט) הִנֵּה זֶה הָיָה עֲוֹן סְדֹם אֲחוֹתֵךְ גָּאוֹן שִׂבְעַת לֶחֶם וְשַׁלְוַת הַשְׁקֵט הָיָה לָהּ וְלִבְנוֹתֶיהָ וְיַד עָנִי וְאֶבְיוֹן לֹא הֶחֱזִיקָה:


דייר
יש גם אורחים עשירים. לא לחזיק יד עני אין פרושו איסור הכנסת אורחים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2012 14:09 לינק ישיר 

ואיפה כתוב שהם לא תמכו בעניים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לוט בסדום – נפל לי האסימון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext