| נשלח ב-19/11/2012 23:31 |
|
| |
כשהמוסר בעליה והתרבות בירידה
תגובה שהקלדתי ולא הספיק לנוח עד שננעל האשכול [של פרוגרמי]
ולכן אעלהו כאן מדין קלוטה כמי שהונחה כמיטב זכרוני,
העלו שם טיעון על השפע שמגליד את הפצע של ערכי מוסר ירודים של פעם לכפי שהוא היום,
הנני מרשה לעצמי להסס על קביעה זו ולומר ששיפור חוקי המוסר הם אבולוציונים ככל שאר התפתחות ,קרי,הנחות ולקחי העבר בכלל ולקחי השואה בפרט שכידוע לא נבעו מ,,שפע,,אלא כאמור מ ,,פצע,, הרי גם לפני 500 שנה כבר לא נהגו לתלות את משרת המלך שמזג לו כוס ונמצאה באונס נמלה,
ועדיין להסס האם ,האם אכן עברנו לעולם טוב ומוסרי יותר?
לכאורה עברנו מעולם של כאבים פיזיים ,דהיינו,חוקי מות ,עינויים ,עבדים ושפחות בעבודת פרך ,לגיטימציית הכאת ואונס האשה ושאר אפליות בנוסח כזה או אחר וכו, ,לעולם של כאבים נפשיים ,,
עולם שהקנאה התאוה והכבוד במלוא עוצמתו הוא עיסוקו העיקרי של האדם ששותה ממנו בקש את דם תמציתו על ידי תחרות אכזרית של אידאל היופי ,הזוהר ,הכסף, האוטו ,הבית ,הסלביות וכל שאר חיצוניות נוצצת בימינו,
עולם שבו מליוני נשים מרעיבות את עצמן כדי לעמוד בסטנדרטים שיביאו לידי כולי האי ואולי לקבל מחמאה בשליש רמז של גג על גג ,
עולם שמאות מליוני אנשים מטופלים בתרופות פסיכיאטרות על רקע נפשי,
עולם שבו בתים מתפרקים בכאבים חדים והתאוששות ארוכה מחוסר ידיעה ,רצון ונשיאה בעול אחזקת מוסד נישואין ,אצבע על הדופק תמידי איפה ועם מי הבעל או האשה מסתובבים\ות,
עולם שבו דוקא התקדמותו המוסרי והפמיניסטי במרכאות עומדת המון לגבר לרועץ בהאשמות שוא של הטרדה ,הכאה,וצוי הרחקה על כל סוגיו,
עולם שבו אופציית הבגידה על כל סוגיו [זוגי ,קריירה,מעמד וכו,]כמעט בלתי נמנעת וכאבי הנבגדים נשפכים בדמים תרתי משמע אצל המטפל והפסיכולוג,
עולם שבו בהינף מקלדת או אמירה תיקשורתית וצינית ,תאותנית להילה הישג ורייטינג הורסת חיי אדם שבנה את אישיותו ,כבודו ותדמיתו בעמל כפיו ונפשו במשך כל חייו,
עולם שבו כיבוד אב ואם איבד את ערכו ,זקן איבד את הדרו ונהפך לבדיחה מהלכת ומטרד [תשאלו את שמעון פרס ]
עולם שבו בין אדם לחבירו לומדים מריאליטי זולה ומביישת ,מושחתת ורוצחי אופי ,
עולם שבו מכות יבשות בבתי ספר התחלפו ל
דקירות ,
עולם שהחוצפא למבוגר יותר היא לגיטימית [תשאלו כל מלמד דרדקי על ההבדל של שנים בודדות היום לפעם]
עולם שאפשרויותיו להרג המוני הוא בלתי נתפס ולצערינו ממש לא בלתי נמנע , כפי שההיסטוריה כבר הספיקה להעיד
אין ספק שהרשימה עדיין ארוכה,ואיך העיד בפניי יהודי טוב מבוגר ,פעם היה לנו הרבה פחות והיינו שמחים יותר, היום יש הרבה יותר ושמחים פחות,
תוקן על ידי ביליצר ב- 19/11/2012 23:52:29
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2012 20:49 |
|
| |
מה שכתבת על נשים המרעיבות את עצמן- בעבר לא היו עוברות את גיל 25, מתות בלידה ראשונה. כיום זה נתון לבחירתינו- אישה יכולה לנתח את עצמה כל יומיים ולרעוב אם זה מה שחשוב לה בחיים, אישה עם קצת יותר שכל לא תשקיע בתחום הזה יותר משתי דקות של איפור. ועוד לא דיברתי על מכונת הכביסה, הכיור עם מים זורמים והאפשרות לעבוד בעבודות מרתקות ומשמחות יותר משטיפת רצפה. (אגב אני גם אוהבת לשטוף רצפה). בגדול רוב הדברים שכתבת נתונים לבחירת האדם. מלבד רצח המונים שמתכנן לנו ההוא מאיראן, עליו אין לי כל כך שליטה, אנשים יכולים לבחור בחיים מוסריים ולבחור בני זוג מוסריים ולגדל ילדים מתוך ערכיות רבה. יש לי קרובי משפחה לא דתיים נהדרים וערכיים ולעומתם קרובה אחת שבחרה להיות שטחית ורדודה שכל גאוותה על כך שבתה דוגמנית. האחרות לא פחות יפות אבל לא דגמנו על אף שאינן דתיות- הן פשוט חונכו אחרת.
גם היחס לזקן הוא לבחירתנו כל אחד ואחת, ותרופות פסיכיאטריות משפרות את חייהם של אלפים שלולי כן היו הופכים את חיי משפחותיהם לגיהנום. בקיצור, ובחרת בחיים- תבחר אילו חיים לחיות
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2012 00:01 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | ביליצר,
אתה צודק שבנימין הצדיק שבאגדה איננו בנימין בן יעקב אלא תנא. מכל מקום, הגמרא אומרת שהאשה שביקשה צדקה באה אליו בשני בצורת, ובהמשך האגדה נאמר שהחיה אשה ושבעת בניה בשנים מועטות הללו, משמע שפירנס אותם כל שנות הבצורת. והאגדה נזכרת בגמרא יחד עם האגדה על מונבז המלך שבזבז את כל אוצרותיו בשנות בצורת ונתנם לעניים. שתי האגדות מתייחסות למדת חסידות, שלפי מדת הדין חייך קודמים לחיי חברך ואדם לא צריך לתת לצדקה יותר מחומש. גם בנימין הצדיק וגם מונבז מסרו את נפשם על מצוות הצדקה, כי בשנות בצורת יש מחסור במזון וממילא הפרנסה פחות מצויה. אמנם יש גם חסידים בדורנו ובדור הקודם שלא לנה פרוטה בביתם, אולם בד"כ ההבדל בינם לתנאים הינו שרוב התנאים התפרנסו ממלאכתם, ולא הסכימו לקבל משכורות או קצבאות. החזון איש פעם קם בדרשה של רב שלא נחשב לאחד מגדולי הדור. שאלו אותו מדוע קם. אמר שאותו רב מתפנס ממלאכתו כדרכם של חז"ל. ואם בתנאים עסקינן, הרי שהיו תנאים כה צדיקים עד שבדורם לא נראתה קשת בענן. באשר לפשוטי המון עמך בית ישראל, אכן מצטיינים במתן צדקה ובגמילות חסדים. ראוי לזכור את דברי הרמב"ם שמעלת הצדקה הגדולה ביותר להחזיק ביד ישראל שמך ולתת לו מתנה או הלואה או לעשות עמו שותפות או להמציא לו מלאכה כדי לחזק את ידו עד שלא יצטרך לבריות לשאול.
|
|
שוב ,אין איזכור כמה זמן הוא פירנס אותה בכדי בצורת ,באיזה שלב של הבצורת היא הופיעה עם בקשה זו,?
ואם הינך כבר דורש היקש עם מונבז המלך אז כבר נניח אולי שגם רב בנימין היה עשיר ,
גם אין לך אינדיקציה על חומשו,
מנין לך שעבד ?הרי היה גבאי צדקה ,האם ללעג יקרא אם התפרנס מדמי ביטול מלאכה זו?
האם משרה תורנית אינה עבודה ?ואפילו קשה ?
אין לך דור של נותני צדקה כדורינו ,גם אם הוא מותנה בארבעים יום של קפיצות טנגו במשולש ברמודה ,
הרי גם באותה סוגיא בבבא בתרא כבר הבינו את הפוטנציאל של על מנת שיחיה בני הרי זה צדיק גמור,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 23:21 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | בילי כתב לי - או שתלמד לספור או שתפסול לעצמך פסל חירות עם מצבה ,,זה האיש אשר רואה את צרות הרבים כבחירה חופשית ולא כפויה,,חתום ,,תלמיד שבחר לטעות ,, אז הנה, למדתי לספור (9 לעומת 7). את שקשור בבחירתו של האדם הנפגע ספרתי באדום ואת האחרים בכחול. למען האמת הרשימה שלך הינה מקרית וגם יש בה חזרות, והשאלה הינה עקרונית. [ואין ספק שהסגנון שציטטי לעיל הינו של "היום" ולא של פעם"]
הנה מה שכתבת – העלו שם טיעון על השפע שמגליד את הפצע של ערכי מוסר ירודים של פעם לכפי שהוא היום,
הנני מרשה לעצמי להסס על קביעה זו ולומר ששיפור חוקי המוסר הם אבולוציונים ככל שאר התפתחות ,קרי,הנחות ולקחי העבר בכלל ולקחי השואה בפרט שכידוע לא נבעו מ,,שפע,,אלא כאמור מ ,,פצע,, הרי גם לפני 500 שנה כבר לא נהגו לתלות את משרת המלך שמזג לו כוס ונמצאה באונס נמלה,
ועדיין להסס האם ,האם אכן עברנו לעולם טוב ומוסרי יותר?
לכאורה עברנו מעולם של כאבים פיזיים ,דהיינו,חוקי מות ,עינויים ,עבדים ושפחות בעבודת פרך ,לגיטימציית הכאת ואונס האשה ושאר אפליות בנוסח כזה או אחר וכו, ,לעולם של כאבים נפשיים ,,
עולם שהקנאה התאוה והכבוד [תכונות טבעיות, [ 3 במלוא עוצמתו הוא עיסוקו העיקרי של האדם ששותה ממנו בקש את דם תמציתו על ידי תחרות אכזרית של אידאל היופי ,הזוהר ,הכסף, האוטו ,הבית ,הסלביות וכל שאר חיצוניות נוצצת בימינו, 4
עולם שבו מליוני נשים מרעיבות את עצמן כדי לעמוד בסטנדרטים שיביאו לידי כולי האי ואולי לקבל מחמאה בשליש רמז של גג על גג 5 עולם שמאות מליוני אנשים מטופלים בתרופות פסיכיאטרות על רקע נפש, פעם לא היו תרופות וחולי הנפש היו אומללים בעיקר בעיית העולם המודרני ,http://www.nefeshnet.co.il/index.php/personal/4-depression
עולם שבו בתים מתפרקים בכאבים חדים והתאוששות ארוכה מחוסר ידיעה ,רצון ונשיאה בעול אחזקת מוסד נישואין , 6 אצבע על הדופק תמידי איפה ועם מי הבעל או האשה מסתובבים\ות, 7?????הינך מאלה שמסמיקים רק מבחירה?
עולם שבו דוקא התקדמותו המוסרי והפמיניסטי במרכאות עומדת המון לגבר לרועץ בהאשמות שוא של הטרדה ,הכאה,וצוי הרחקה על כל סוגיו זה בטל בשישים לעומת הכוון ההפוך שהיה פעם, אבל ניתן לך.
?????????????????????? 1 עולם שבו אופציית הבגידה על כל סוגיו [זוגי ,קריירה,מעמד וכו,]כמעט בלתי נמנעת וכאבי הנבגדים נשפכים בדמים תרתי משמע אצל המטפל והפסיכולוג, 8
עולם שבו בהינף מקלדת או אמירה תיקשורתית וצינית ,תאותנית להילה הישג ורייטינג הורסת חיי אדם שבנה את אישיותו ,כבודו ותדמיתו בעמל כפיו ונפשו במשך כל חייו, 2 (הגם שזה לא קשור לרמת המוסריות אלא לקלות לממש כוונות, אבל קח ??????????????
עולם שבו כיבוד אב ואם איבד את ערכו ,זקן איבד את הדרו ונהפך לבדיחה מהלכת ומטרד [תשאלו את שמעון פרס ] 3
עולם שבו בין אדם לחבירו לומדים מריאליטי זולה ומביישת ,מושחתת ורוצחי אופי , 9?????????דיברנו על הצופים
עולם שבו מכות יבשות בבתי ספר התחלפו לדקירות , 5
עולם שהחוצפא למבוגר יותר היא לגיטימית [תשאלו כל מלמד דרדקי על ההבדל של שנים בודדות היום לפעם] 6
עולם שאפשרויותיו להרג המוני הוא בלתי נתפס ולצערינו ממש לא בלתי נמנע , כפי שההיסטוריה כבר הספיקה להעיד שוב קשור רק ליכולת לממש כוונות, אבל קח 7
אין ספק שהרשימה עדיין ארוכה,ואיך העיד בפניי יהודי טוב מבוגר ,פעם היה לנו הרבה פחות והיינו שמחים יותר, היום יש הרבה יותר ושמחים פחות, |
|
אנשים לא בוחרים באיזו משפחה ,הורים,חברה, להולד ולגדול ,
גם את תכונותיהם אינם בוחרים ,ונקודות הבחירה [ אם יש בכלל ] שלהם מאוד ספציפיות,
לחץ חברתי ודפוסי התנהגותם הוא דבר שאין אנושי יותר ממנו ,כי זה כל האדם בכדי להיות או לחדול,
'
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 22:28 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | בליצר
נתון ראשון- עד לפני חמישים שנה מתו בעולם מיליונים ברעב כל שנה. ומהם חצי ילדים.
נתון שני בעולם חייו אז 3 מיליארד אנשים, המזון לא הספיק לכולם. המדענים חיפשו אלטרנטחבות קיום מתחת למיים, ובכוכבים.
היום חיים בעולם מעל 7 מיליארד אנשים. ואולי מתים ברעב במקומות כמו אפריקה- ברעב. אבל בדרך כלל הרעב נגרם עקב מלחמות בין שבטיות או ארגונים מוסלמים כגון אל קעידה המונע סיוע מהמערב.
התחשיב של המדענים כי בעוד ארבעים שנה אוכלוסיאת העולם תוכפל ולא יהיה מזון לכולם, היא נכונה בחשבון כמו לפני חמישים שנה.
אבל הם לא לקחו בחשבון את מח האדם לאחר שאכל מעץ הדעת.
לסבר לך את האוזן
לפני חמישים שנה גידלו למשל 1 טונה עגבניות על דונם אדמה. במחזור אחד ואולי שניים. היום מגדלים על אותו דונם אדמה 5 טון ב 4-5 מחזורים בשנה,
לפני כמה שנים פיתחו במכון וולקני בבית דגן. שיטה לעצי פרי-בגודל שיח-.שנותן את פירותיו בשפע רב , העצים נעקרים עם הפירות על ידי קומביין, עלות מינמלית לעומת היום, בעשרות אחוזים, לשנה הבא הכל מתחיל מחדש, כל מחזור כמה חודשים,
פיתוח שיכל להוזיל את הפירות בצורה משמעותית. הדבר נפל- אתה יודע למה? הגדויילים אסרו- בגלל ערלה. |
|
ירוחם ,לא בדקתי את המספרים מלפני חמישים שנה ,
מה שכן בדקתי הוא המספר העכשוי, 2.563760 מתים בשנה ,לא כולל רעבים שלא מתים אלא סובלים וחולים מרעב,
אם מספר זה הופך אותך לאופטימי ועושה בראבו להתקדמות שהינך רואה בכזאת בהירות ,מי אני שאקח זאת מליבך,
את מה שכן לקחו בחשבון ומה שלא ,עץ הדעת לא גילה לנו ,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 21:51 |
|
| |
מ יותר מוצלח היה אם היית מתחיל במורה לא.ב. כשאדם רוצה ללמוד מוסיקה הולך למורה למוסיקה כדבריך. אבל לאחר שלמד והוא רוצה להלחין יצירות חדשות, הוא עוזב את המורה הישן ולא מתקרב אליו, אחרת הוא יהיה גרפומן
כל גלרית הרבנים שהזכרת, אם היו חיים היום והיו נשענים ונסמכים על ידיעותיהם ועל תלמידי רבי. לא היו מוצאים את הידים והרגלים בעולמנו, עולמנו הוא עולם חדש ובמיוחד אחר ושונה מעולמם,- האיטליגנציה והידע שיש לאנשים היום, גם בהבנה רוחנית גם בידע בתורה על כל רבדיה ,עולה פי אלף על האינטליגנציה והידע של קדמוננו,,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 21:23 |
|
| |
ירוחם,
אם אתה חפץ ללמוד נגינה, האם תלך ללמוד ממורה שבקיא איך ללמד את היצירות שכתבו מיטב המלחינים מכל הדורות, או שתבחר ללמוד אצל ילד שלמד קצת תווים ויודע להמציא מנגינות חדשות? ראשית-כל צריכים ללמוד את מה שנמסר מהדורות הקודמים, ודווקא מתוך לימוד שכזה יש יכולת אמתית לחדש. כשרבי חיבר את המשנה, הוא שלח תלמידים לשדות החקלאיים שבגליל כדי שיבררו הלכות הקשורות לידיעות חקלאיות. אם אותם תלמידים לא היו יודעים תורה, לא היו מצליחים לשוב עם תשובות נכונות. צא ולמד מאלה שבאמת כתבו מחשבות חדשות בדורות האחרונים: רבי מנשה מאילייא, הרב קאלישר, הרב יצחק יעקב ריינס, הראי"ה קוק, ועוד. הם הכירו את הדעות החדשות שבתקופותיהם, אולם הקדימו לכך ידיעה מקיפה ובקיאות בתורה כולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 20:54 |
|
| |
מ איך אפשר ללמוד בעיון? כשצריכים להיות צמודים למה שקדמוננו כתבו? אפשר ללעוס אפשר להעלות גירה, אבל ללמוד? ללמוד פרושה להרחיב אופקים -להוסיף ידע חדש. מחשבות חדשות. לפי הפשטות המתחדשים כל יום. ולפי הפיתוחים הטכנולוגים הרפואים והחקלאים שמתחדשים ומשנים את חיינו כל הזמן. דיקלומים אינו לימוד
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 20:38 |
|
| |
אגנוסטיק,
מבחינתי רק התורה נותנת תשובות שלמות להכל, וכדי להגיע אליהן נדרש ללומדה בעיון.
בתקופת אליזבט החינוך בבתי ספר היה טוב יותר, אולם למרות שילדי עניים יכלו ללמוד בהם חינם, רובם לא למדו בבתי ספר כי היו צריכים לעזור למשפחותיהם להתפרנס. לא היה זמן לנערים באנגליה של אליזבט להשתכר מאלכוהול, או שהם למדו או שהם התפרנסו. בילויים היו קיימים רק בימי חופש במסגרת קהילתית. מבחינה כלכלית, רמת החיים של המעמד הבינוני והאצולה היתה טובה יותר ושל העניים גרועה יותר.
הדמוקרטיה המודרנית ממצעת דברים למכנה המשותף הנמוך ביותר. זה אמנם מתקן עיוותים ועוזר לאוכלוסיות שהוזנחו בעבר, אולם לאורך זמן החינוך הולך ומידרדר ולדאבוננו רוב האוכלוסיה מיטמטמת. זה שאנשים למדו קרוא וכתוב איננו די אם מרגילים אותם בבתי ספר לקרוא דברים ברמה נמוכה או מרחיקים אותם מרצון אמתי ללמוד באמצעות לימודים משעממים ומיותרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 20:00 |
|
| |
מ
כמה אנשים לדעתך ידעו קרוא וכתוב באנגליה בתקופת אליזבט? לכמה אנשים היתה השכלה גבוהה? ומה המצב היום?
אני בספק רב אם בעיות האלכוהול בקרב הנוער כיום גדולות יותר מאשר בתקופה האליזבטנית.
אין ספק גם שהפערים הכלכליים בין עניים ועשירים היו אז גדולים יותר. ורמת החיים של האוכלוסיה החלשה היתה ירודה ביותר.
ושוב אני חוזר ומזכיר לך: איש לא טוען שבדמוקרטיות המערביות היום הכל מושלם, ובודאי יש הרבה דברים שראוי לתקן, אבל השאלה היא האם יש אלטרנטיבה ריאלית טובה יותר, ובינתיים לא הצלחת להציג כזאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 19:29 |
|
| |
בעל,
מערכת הענישה בתקופת אליזבט היתה אכן אכזרית ומרושעת. אולם אל תדמה בלבך שמערכת חינוך ציבורית בה הרבה נערים ונערות מתמכרים לאלכוהול או לסמים מכתוצאה מתפיסה הידוניסטית של חופש הינה מערכת מוסרית.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 19:20 |
|
| |
אגנוסטיק,
מה שמצחיק שלדמוקרטיה הבריטית הדוגלת במתן חופש לאזרחים יש כיום מנגון ציבורי המעסיק חצי מליון פקידים, בעוד שלאליזבט היה מנגון ציבורי מאד מצומצם אשר מנה כמה מאות פקידים. בנושאי חינוך וכלכלה המלוכה האליזבטנית סמכה על האזרחים, ונתנה תנאים מינמלים שאיפשרו זאת באמצעות מסים נמוכים, ובתי ספר יסודיים לכלל הציבור. התוצאה היתה פריחה של התרבות האנגלית. לעומת זאת באנגליה כיום הממשלות עסוקות בבעיות של צמיחה כלכלית ואינפלציה ואבטלה, שלא לדבר על בעיות אלכוהול וסמים, שכנראה נובעות מכך שהחינוך הציבורי ההמוני והתרבות הכללית התדרדרו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 18:48 |
|
| |
כגון הוצאה להורג של גנבי שווה פרוטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 18:18 |
|
| |
מ
אילו מהדברים היו טובים יותר אז?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 18:03 |
|
| |
אגנוסטיק,
הגדרתך די טובה. חלק מהדברים טובים יותר כיום מאשר בתקופה האליזבטנית וחלק מהדברים היו טובים יותר בתקופה האליזבטנית מאשר כיום. במאה השנים האחרונות ראש הממשלה של בריטניה נקרא גם השר הראשון של האוצר, מה שמלמד שהאוריינצטציה של בריטניה המודרנית הינה קודם כל כלכלית. בתקופה האליזבטנית הממשל עסק בצורה יותר מאוזנת בכל הנושאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2012 17:08 |
|
| |
מ
חתיכת שאלה :-) בהקשר שלנו שלטון טוב הוא שלטון שמעניק לאזרחים את המידה המקסימילית האפשרית של בטחון, בריאות, שגשוג כלכלי, חרות, חינוך והשכלה וכיו"ב (אל תייחס חשיבות לסדר שבו כתבתי את הדברים). יש לך הגדרה אחרת?
|
|
|
|
|