איפה הכסף

באשכול סמוך התפתח דיון משנה אודות הקצבת אברכים למול סטודנטים והמסתעף.

אם הדיון טוב בעיני ההנהלה, אני מעתיקו לכאן.

Xibolaiyu:

לא הצלחתי להעתיק.

תוכן ההודעה: אולי כדאי שנתחיל לתקצב סטודנטים להנדסה לפחות כמו שאנחנו מתקצבים אברכים?

ייתכן:

סטודנט להנדסה מתוקצב (בצדק!) פי כמה מאברך.

יהי אור:

האם באמת המדינה לא מתקצבת סדודנטים להנדסה לפחות ברמה שהיא מתקצבת תלמידי כוללים וישיבות? נדמה לי שזה שקר. אילו היה הדבר נכון היתה זו מדינה מטורללת.

[רואה שהקדימנו ייתכן]

ייתכן:

יהי,

הוכחתך קלושה מאד...

יהי אור:

(:

אגנוסטיק:

 ההבדל הוא שסטודנט (לתואר ראשון לפחות) לא מקבל שקל לכיס אלא אם כן הוא מצטיין וזוכה במלגה.

ייתכן:

נכון.

אבל זה לא משנה את סכום ההשקעה בלימודיו ע"י המדינה.

הדיון גולש.

המעוניינים לדון על תקצוב לימודים על ידי המדינה, נא לפתוח אשכול ייעודי.

Xibolaiyu:

בהחלט אפשרי שיש מובן כלשהו בו סטודנטים להנדסה מתוקצבים יותר מאשר אברכים. אם הם מקבלים את התקציבים בתאריכים שונים, לדוגמה, על נקלה אפשר למצוא יום מסויים בו הדבר נכון.

 במובן מהותי יותר, הדברים נראים מופרכים לחלוטין. תמיכה באברכים יש להשוות כנראה לתלמידי תארים מתקדמים (אולי אפילו לאנשי סגל), ומדובר בהיקפי מספרי אנשים שונים לחלוטין. בהחלט יש הגיון גם לנרמל את שני סוגי התמיכות יחסית למה שמקובל בשאר העולם המפותח. מספר המקומות באוניברסיטאות נקבע ע"י השוק החופשי במידה רבה: פקולטות מבוקשות גדלות, תוכניות לא מבוקשות נסגרות, יש קשר לא מבוטל לסכום המיסים המצטבר שהבוגרים ישלמו במהלך חייהם, ויש קריטריונים אובייקטיביים יחסית לקבלה ללימודים. מדובר יותר בהשקעה מאשר במענק. אפשר להמשיך עוד.

 אם זה מאד מפריע לכם, אבל, אישית בהחלט הייתי משנה את הסיפא ל"להפסיק לתקצב את האברכים".

Maxmen:

 אני לא מבין מה אתם רוצים,

להיות בשילטון עולה כסף, מפלגה שרוצה להיות בשילטון משלמת על כך,

זה המשחק וכלליה,

ירוחם:

שערוריה , לשלוח לכל החברים והמכרים, למשרתי צה"ל, ולכל המתעוררים בבוקר והולכים לעבודה לפרנס משפחות , להלן תלוש משכורת של אברך לחודש יולי:

בשיא הרצינות, להכנס ולראות

גיל: 28, מצב משפחתי: נשוי + 4

תפקיד: אברך

ימי חופשה נצברים: 365 יום

שעות עבודה בפועל: 0.

שכר יסוד:

מלגת אברך – 1800 ש"ח

הבטחת הכנסה – 2300 ש"ח

קצבאות ילדים – 3150 ש"ח (תעריף זכאי הבטחת הכנסה / חוק ההסדרים)

סה"כ ברוטו: 7250 ש"חמס הכנסה = 0 סה"כ נטו מזומן לכיס 7250 ש"ח

הטבות:

פטור מארנונה – 600 ש"ח לחודש

"דיור למשתכן" – דירה ברבע מחיר ללא משכנתא בשכונות לחרדים בלבד

חינוך חינם לילדים. שווי ההטבה כ 750,000 ש"ח !!!!!!!!!!!!!!!!

פטור ממס הכנסה

פטור משירות צבאי = 3 שנים

אנשים אלו לא הולכים לצבא אבל יושבים בממשלה וקובעים מתי אני יוצא למלחמה וכמה מילואים אנו נעשה .

לא משלמים מסים אבל מכהנים באוצר (סגן שר )וקובעים כמה מסים אנו נשלמים .

הם קובעים בשבילי מה אעשה בשבתות . סוגרים כבישים ומידים עלינו אבנים ,כי הם בעלי המדינה ומטיפים לנו מוסר.

בנוסף לכך הם לא מכירים במדינה . הם אדונים שלנו . היתה לנו מדינה ונכחדה אחרי כשמונים שנה וכעת לאחר אלפיים שנה אלוהים מנסה שוב ומהר מאוד יגיע למסקנה שליהודים לא מגיע מדינה.

הסבר

בניגוד לטענה של כותב המכתב, אני באמת בדקתי את הנתונים עם המוסד לביטוח לאומי ואין בהם אמת. להלן תגובת הדוברת של המוסד לביטוח לאומי:חנן שלום, המכתב מלא אי-דיוקים בכל הקשור לביטוח הלאומי. הביטוח הלאומי אינו משלם קצבת הבטחת הכנסה (גם לא השלמת הכנסה) לאברך הלומד בישיבה. הוא זכאי לתשלום ממשרד החינוך בלבד. ראה באתר הביטוח הלאומי בדף - אלה אינם זכאים לקצבה. קצבת הילדים לזוג + 4 ילדים הוא 950 שקלים. ראה באתר הביטוח הלאומי בדף שיעורי הקצבה.

אכן, כפי שאמרתי קצת יותר מ50% מהחרדים עובדים, זאת השבתי לגבי השאלה מי יעסוק בישובו של עולם.

פרוגרמי

הציבור החרדי ברובו עובד

להלן נתוני הלמ"ס מ2010 http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1202208

"עוד עולה מהסקר כי מעל מחצית הגברים החרדים (52%) בגילאי 25 עד 54 עובדים, לעומת 93% מהגברים החילונים. בקרב הדתיים והמסורתיים משתתפים מרבית הגברים בכוח העבודה (94% ו-91% בהתאמה). שיעור הנשים החרדיות העובדות גבוה אף יותר מהגברים - 61%. רוב הנשים החילוניות (88%), 80% מהמסורתיות, 83% מהדתיות ו- 61% מהנשים החרדיות עובדות גם הן. "

כלומר רוב (קטן) מהחרדים אמנם עובדים, אבל עדיין הרבה פחות מאשר לא-חרדים. אין כאן בסקר גם התייחסות לחלקיות המשרות ולרמת ההכנסה הממוצעת מהעבודה שגם הן כנראה נמוכות יחסית לציבור הלא-חרדי.

 וככל שהוא גדל ברור שרובו יעבוד

ככל שהדבר תלוי בהנהגה החרדית הנוכחית כמה שפחות יעבדו יותר טוב

כל מה שאמרתי הוא שאפילו אם יישאר המצב שקרוב ל50% עוסקים ב'תרבות', זה מקביל למצב במדינה מערבית רגילה שקרוב ל50% מהשוק מגולגל ב'תרבות'.

אנא פרט את המקורות לקביעה תמוהה זו. או שתסביר למה בדיוק אתה מתכוון ב"תרבות"?

פרוגרמי

על התנ"ך לא שילמו לנו תמלוגים רשמית. (אף כי מעשית כן, למשל: הנוצרים השמרנים בארה"ב תומכים בישראל, תומכים במענקים לישראל, בזכות התנ"ך וכדו'). אבל כיום על תרבות יש תמלוגים, אם אושו יכול לשרבט ספר עב כרס של משפטים חסרי פשר לכאורה ולעשות מליונים (בניגוד לתוכן הספר המדבר על סנדלרים ואנשים פשוטים), אנחנו לא יכולים? בשביל לשווק תרבות צריכים להיות גאים בה, והבעיה שעם ישראל לא משדר שהוא גאה בתרבות שלו. כשהוא יתגאה בה – הוא ישווק אותה.

אתה וכל שאר החרדים נראים לי גאים מאד בתרבות שלכם, ואף אחד לא מונע ממכם לנסות לשווק אותה לכל העולם ולגרוף מיליארדים. בינתיים לא נראה לי שאתם מצליחים בכך באופן מיוחד. אמנם יש חריג אחד  - "הרב" ברג מהמכון לקבלה מצליח למכור את ספר הזוהר לכמה אלפי אנשים ובהם ידוענים בהוליווד (למרות ההתבטאויות הקשות ביותר שיש בספר הזה כנגד הגויים), והוא אישית מרוויח מכך מיליונים, אבל לא נראה לי שמדינת ישראל רואה מזה הרבה כסף, ואפילו אם הוא היה תורם את כל הכסף למדינת ישראל עדיין מדובר בסכומים אפסיים יחסית לתל"ג הנדרש לקיים מדינה שאינה מדינת עולם שלישי.

אגנוסטיק

אגנוסטיק,

כתבתי את הדברים כלפי הנתונים שר' ירוחם ציטט וכלפי טיעונים שונים המושמעים בעניין.

אם השתמע אחרת, אני מתנצל.

אלי
ואני מאמין להיפך ולכן אני כופה עליך את דעותי. תיקו וכל דאלים גבר.

כדי לנהל דו שיח מעבר לאלימות צריך קצת מוכנות גם לשמוע.