שלום לחברי הפורום, רציתי לשאול שאלת תם: כיצד ניתן להוכיח שהתורה לא התהוותה בשלבים? (דהיינו שחלקים ממנה נכתבו בתקופה מסויימת ולאחר מכן נכתבו המשכים וכו' עד שילוב ובניית המסמך התורני העומד לנגד ענינו, בזמן שההיסטוריה המסופרת כלל לא הייתה נכונה (לפחות ברובה)). אשמח לשמוע תשובות.
נ.ב. הטוענים כי לא ניתן להוכיח שהיה מעמד הר סיני וכדומה - אין טעם שיענו...
נשלח ב-12/12/2012 01:13
רבי מורי ביקש ממני עכשיו לחפש בשבילו איזה שפת אמת, ומיד (ב"ה) עליתי לסוף דעתו, ונראה מה דעתכם,
שפת אמת דברים לסוכות תרמ"ח
בנוסח הברכה אשר נתן לנו תורת אמת. דלכאורה הלשון אינו מדויק דהול"ל תורה אמיתות. ונראה דתורת (אמת) הוא פועל יוצא. שעיקר חביבות בנ"י אל התורה שמלמדת לנו דרך האמת.
מה הוא אומר בעצם, שלא התורה אמת מלשון היא אמיתית, כי למה שנפקפק באמיתות הסיפור שלו ?
רק היא אמת כי היא מלמדת אותנו את דרך האמת,
ולכן הוא אומר לפני כן כך,
שפת אמת דברים לסוכות תרמ"ח
ובאמת בכל דור מתגלה דרך חדש עפ"י התורה. וז"ש מורשה קהלת יעקב שהוא ירושה המתגלה בכל דור ודור ובכל שנה ושנה. וחז"ל דרשו אל תקרי מורשה אלא מאורסה. פי' שיש דרכים חדשים בתורה שעדיין לא יצאו מכח אל הפועל. עד שיבוא הזמן והדור אשר ביגיעתם בתורה יתגלו הדרכים הנ"ל. וזהו בחי' ארוסה ולא נשואה:
נשלח ב-4/12/2012 12:49
אני כבר אמצא איזה משגיח למסור לו :) ''אני מאמין'' לא נצטוונו ע''י משגיחים, כל אחד מחוייב להאמין בלי מתווכים.
נשלח ב-4/12/2012 12:42
בלום המשגיח שלך יכול להתגאות בך אתה מדקלם בדיוק מה שהוא הכניס לך לראש עם משפך,
נשלח ב-4/12/2012 00:12
Kaddish כתב:
שלום לחברי הפורום,
רציתי לשאול שאלת תם: כיצד ניתן להוכיח שהתורה לא התהוותה בשלבים? (דהיינו שחלקים ממנה נכתבו בתקופה מסויימת ולאחר מכן נכתבו המשכים וכו' עד שילוב ובניית המסמך התורני העומד לנגד ענינו, בזמן שההיסטוריה המסופרת כלל לא הייתה נכונה (לפחות ברובה)).
אשמח לשמוע תשובות.
נ.ב.
הטוענים כי לא ניתן להוכיח שהיה מעמד הר סיני וכדומה - אין טעם שיענו...
למעשה התרחשות הלך הדברים קרו ע''פ לוח הזמנים דאז לפי התאריכים המצויינים בתורה.
ברור לנו שלאחר שהתרחשו הכתובים מישהו בא וכתבם, ע''פ המסורת ישנם דברים שנכתבו ע''י משה ושאר הדברים האחרים הושלמו ע''י יהושוע תלמידו המובהק.
נתינתה ברורה לנו במעמד הר סיני.
אל לנו לשכוח שניתנתה הייתה מהאל ממש, ולא מבשר ודם.
עד שלא יכלו ומשה קיבל והעבירה. כמובן לא חמישה חומשי תורה, אלא כל מה שנאמר עליו ''הלכה למשה מסיני''. [אך משה כשלעצמו קיבלה כחמישה חומשי תורה בהמשך הדרך במדבר ולא במעמד הר סיני] בין היתר בהר סיני נתקבלו גם י''ג מידות שהתורה נדרשת בהן. וכמובן עשרת הדברות, ותרי''ג מצוות, ותושב''ע [דהיינו לימד את משה תורה לדורות עד סוף כל הדורות]. נוסף על כך ספר היצירה דהיינו בראשית נמסר כולו ככתבו במעמד הר סיני בע''פ למשה. ואח''כ בורא עולם השלים למשה את שאר נוסח התורה ככתבה. לסוף ימיו בורא עולם מסר לו איך לחתום את הנוסח הכתוב שילמד זאת ליהושוע תלמידו. עד סוף ימיו של משה התורה כבר נחתמה על הכתוב. זאת אומרת משה ידע בבירור את מנת סופו ומותו, הוא קיבל הכל בנבואה כאבי אבות הנביאים.
נ''ב : את שאלתך בווראציה שונה ומצחיקה היה ניתן לשאול גם על תושב''ע, דהיינו כשחכמי התלמוד האמוראים באו ולמדו את הגמ', או לחילופין התנאים למדו את המשניות. איך יתכן שנתקלו בלימוד דבריהם קודם שאמרו אותם? כנ''ל התשובה היא שהיה מי שערך וניסח על הכתב את הדברים זאת אומרת איסף וליקט אותם. והתנאים והאמוראים קיבלו רק טקסטים ערומים מתוכן דבריהם. ואחרי שנאמרו דבריהם בוצעה העריכה וליקוט החומר לניסוח על הכתב ע''י רבי יהודה הנשיא [משניות]
ואחרוני האמוראים הביאו על הכתב את התלמוד.
תוקן על ידי אבי_בלום ב- 04/12/2012 00:17:01
נשלח ב-3/12/2012 22:31
ועם זאת אני אומר שהם כן נכתבו ונחתמו בחטיבה אחת
נשלח ב-3/12/2012 22:28
כלומר אתה מסכים כי לא כל חמישה חומשי תורה ניתנו בסיני כחטיבה אחת
נשלח ב-3/12/2012 22:22
מיימוני - תודה!
ירוחם - המצוות בספר דברים - עם כל הכבוד - ניתנו ע"י משה - כמובן בהשראת רוח הנבואה או רוח הקודש - אבל ע"י משה.
אני שם לב שהכנסי באמצע הדיון בלבל קצת.
ובכן, אם אשאל - מי כתב את הגמרא - ודאי תדעו לומר: רבינא ורב אשי, ואכן כך הוא מכונה אצל הקדמונים - תלמודא דרב אשי. אבל כולנו הרי יודעים שמאות תנאים ואמוראים השתתפו בזה, ובודאי גם השראת כל רבותיהם וחבריהם ותלמידיהם השפיעה על כל דבר שנאמר ונכתב. ואעפ"כ, אין "איסור" לומר "תלמודא דרב אשי" - ואידך זיל גמור - לא מעניין אותי כמה אנשים השתתפו בכתיבת התורה - מה שאכפת לי הוא שכולם ביחד קיבלו את אישורם של חכמי סוף כל תקופה - ואת עריכתם - ארי בירור בשלוש עשרה נפה. מי סידר את המשנה? רבי. שוב - לא הכל "המצאה" שלו.
נשלח ב-3/12/2012 19:30
בעין פקוחה ולא משוחדת,
תגיד אתה- בלעם אומר- לא איש קאל ויכזב, לא נראה לך משונה- כי שום הבטחה של ה' לאבות וברכות האבות לא התקיימו.? זה לא מוזר בעייניך. ה' מבטיח ולא מקיים, לא בערך כלל וכלל לא. ?
נשלח ב-3/12/2012 19:17
שכחת להוסיף: ובעין בלתי משוחדת
נשלח ב-3/12/2012 18:58
בעיון -בכל סיפורי ספר בראשית- בעיקר ובמיוחד סיפורי האבות. לא מתקבל על הדעת ועל ההגיון שאלוקים או משה כתב אותם..
1. לא מבין מה אתה רוצה, אתה בכלל יודע איפה זה צידון ואיפה זה עזה? האורך הזה מכסה את כל ישראל והותר. לרוחב הוא היה עד הירדן (סדום ועמורה) מה שאומר שכל ישראל היתה בגבולו.
2. שוב, כמעט 300 שנה אף אחד מהם לא דרך בארץ ולא ראה (וכנראה גם לא יודע בכלל) איפה הקבר..
3. זה נכתב 2 פרשיות לפני הסוף, והוא גם מצווה אותם לשים אותו ליד לוחות הברית ובאותה נשימה גם מקהיל אותם להשמיע להם את פרשת האזינו. (שגם עליה הוא מקבל ציווי נפרד לכתוב אותה) מה כוללת ה"תורה" הזאת שהוא נתן להם?
4. הר המוריה הוא הר ירושלים כמו שכתוב גם בכל מקום לאחר מכן. הפירוש שלך לא נכון כי לפי הטעמים זה צמד - "הר השם".. אז למה הכוונה "בהר-ה' יראה"?
נשלח ב-3/12/2012 15:26
חבל על הזמן להתייחס ל'קושיתיך' העצומות, ואני לא הולך להתווכח אתך, רק כדי לסבר את אזנך, שים לב שאתה מבלבל את המח
אדם_ה1 כתב:
כבר בפרשת נח מוזכרת ארץ ישראל בתור נחלתם של השבטים הכנעניים:
מה כתוב כאן? שגבול הכנעני הוא עד עזה וסדום, מה שאומר שהוא כבש את הארץ בהמשך
אגב, מסתמא משה רבינו לא ראה אי פעם את קבר רחל אז איך הוא יכול לומר "עד היום"?
איפה כתוב כאן שהוא ראה את הקבר? מספיק לדעת שהוא קיים
ויש עוד שאלות כמו לודגמא:
איך הוא כותב שהוא חותתם את ספר התורה ונותן ללוויים אם יש עדיין פרשיות לאחר מכן?
מה בדיוק הבעיה? בסוף ספר התורה כתוב שהוא נצטוה לתת ללויים, העובדה שהציווי אינו הפסוק האחרון בתורה אינו אומר שהספר לא ניתן ללויים
..אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיּוֹם בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה:
למה הכוונה?" הר ה' לא היה שם באותו זמן, הוא לא מוזכר בשום מקום כהר ה' לפניבניין בית המקדש ומי בדיוק יראה?
מה הכוונה? איך אתה יודע מה הכוונה, בשום מקום בתורה לא כתוב איפה זו 'ארץ המוריה', והביטוי 'בהר ה' ייראה' יכול להיות ביטוי שהיה רגיל להיאמר בשעת כתיבת התורה, שה' רגיל להיראות בהר, אולי הכוונה גם להר סיני, שנקרא הר ה'.
אגב, מסתמא משה רבינו לא ראה אי פעם את קבר רחל אז איך הוא יכול לומר "עד היום"?
ויש עוד שאלות כמו לודגמא: איך הוא כותב שהוא חותתם את ספר התורה ונותן ללוויים אם יש עדיין פרשיות לאחר מכן?
..אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיּוֹם בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה: למה הכוונה?" הר ה' לא היה שם באותו זמן, הוא לא מוזכר בשום מקום כהר ה' לפניבניין בית המקדש ומי בדיוק יראה?
