| נשלח ב-11/12/2012 15:12 |
 |
| |
מדוע התינוקות נענשו בדור המבול?
מי יש לו תשובה עם מקורות בנושא?
_________________
אין לאף אחד כלים לבדוק את הנתונים המופשטים שחז"ל מדברים עליהם אבל מה שכן אנחנו יכולים לבדוק זה איך הנתונים המופשטים הללו מסתדרים אחד עם השני
תוקן על ידי עצכח ב- 24/12/2012 22:49:40
תוקן על ידי עצכח ב- 24/12/2012 22:56:22
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2013 00:08 |
|
| |
על איזה לעג אתה מדבר כאן ?
תגיד אתה האם הוא הורג את הרשעים לפני שהם נולדים ?
ואם כן אייך יש רשעים ?
בכלל אני רוצה שתעמיק יותר לפני שאתה מצטט חז"לים,
הרי החז"ל הזה מכחיש את הבחירה,
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2013 19:28 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | מיכה - נתמכמך בבנין: "של מצרים, שנתנוהו בבנין במקום לבנה כדמפרש באגדה: שאמר לו משה להקב"ה אתה הרעות לעם הזה שעכשיו אם אין להם לבנים משימין בניהם של ישראל בבנין, אמר לו הקב"ה: קוצים הם מכלין! שגלוי לפני אילו הם חיים היו רשעים [גמורים] ואם תרצה תנסה. והוציא אחד מהן הלך והוציא את מיכה", (רש"י על סנהדרין קא, ע"ב, ד"ה 'נתמכמך בבנין').
הרגת אותי עכשיו, (אגב: בגן כבר סיפרו לנו את הסיפור)
הלוואי שהיה הורג את הרשעים מיד שהם נולדים, היית לנו עולם מושלם, |
|
קהלת ז, כט.
ע"ע כשל לוגי: בשם הלעג.
והבן היטב!
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2013 19:06 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | | מיכה - נתמכמך בבנין: "של מצרים, שנתנוהו בבנין במקום לבנה כדמפרש באגדה: שאמר לו משה להקב"ה אתה הרעות לעם הזה שעכשיו אם אין להם לבנים משימין בניהם של ישראל בבנין, אמר לו הקב"ה: קוצים הם מכלין! שגלוי לפני אילו הם חיים היו רשעים [גמורים] ואם תרצה תנסה. והוציא אחד מהן הלך והוציא את מיכה", (רש"י על סנהדרין קא, ע"ב, ד"ה 'נתמכמך בבנין'). |
|
הרגת אותי עכשיו, (אגב: בגן כבר סיפרו לנו את הסיפור)
הלוואי שהיה הורג את הרשעים מיד שהם נולדים, היית לנו עולם מושלם,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2013 18:12 |
|
| |
מיכה - נתמכמך בבנין: "של מצרים, שנתנוהו בבנין במקום לבנה כדמפרש באגדה: שאמר לו משה להקב"ה אתה הרעות לעם הזה שעכשיו אם אין להם לבנים משימין בניהם של ישראל בבנין, אמר לו הקב"ה: קוצים הם מכלין! שגלוי לפני אילו הם חיים היו רשעים [גמורים] ואם תרצה תנסה. והוציא אחד מהן הלך והוציא את מיכה", (רש"י על סנהדרין קא, ע"ב, ד"ה 'נתמכמך בבנין').
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2013 01:04 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | | מקס, מה הקשר?
התורה עושה את הקשר, התורה אומרת שאם נשמור על התורה אז נתפטר מכל מחלות מצריים = מחלות יבשת אפריקה הידועים לשימצה,
ולימדינו חכמינו שהתורה שלנו היא לא תורה מיסטי כמו הנצרות והאיסלם שאין להם שום כיסוי, אל כורחינו מהי הכיסוי של תורתינו הקדושה ואמיתית ?! אין לך תשובה פשוטה יותר מיזה, שאם נלמד את דרכיו של האלוקים בטבע נדע להינצל מכל רע ונפטר מכל מחלות מצרים,
התשובה השם לקח טוב לניחום אבלים, אבל היא לא טוב וגם גובל בע"ז ממש אם ניתן לתינוקות למות מחוסר ידע ודעת האלוקים ודרכיו,
אנחנו רואים אייך אנו מתמודדים עם השואה, במקום ללמוד ולחקור מה חטאנו ולמה הגיע שואה אנו זורקים את זה לאלוקים, מבחינת התורה זה ע"ז אפי' שאתה זורק את זה לאלוקים האחד,
כי הסיבה היחידה שהתורה נגד ע"ז היא דווקא בגלל זה שאנו מאשימים את הלא אשם (זה יכול להיות האלוקים ויכול להיות כל פסל או אליל) ואז לא מתקנים, התורה רוצה שנתקן וששוב לא יבוא שואה,
מרוב שאנו מאשימים את האלוקים אנו כל הזמן מחכים לשאוה\הגוג ומגוג הבא,
לא מספיק כל הגוג ומגוג שבכל דור ודור אנו מחכים לגוג של מחר,
כל זה היא ע"ז ממש,
אבל אם נבין למה היית שואה, כי פשוט התנחלנו בארצות זרות, ופשוט עם כלכלת יוסף השטלתנו עליהם,
מילא אם היינו מתבוללים ונאמנים לאומה שהתנחלנו, רק לא ולא, לא התבוללנו והתפללנו דווקא לחזור לציון,
גם לא היית לנו נאמנות לאומה שם מהסיבה הפשוטה שהיא לא שלנו,
היית לנו כל כך טוב להיות חופשיים מארץ עצמאית, וגם עושים כסף טוב עם הנוכלות של הכסף,
והנה בימי רעב ומצוקה הם ידעו לשלם לנו עם שואה נורא ואיום,
כלומר בשביל מה לגור בארץ ישראל עם כל המחוייבות לאומה שאפשר לגור בחול בלי מחוייבות לאומה שם,
אם רק ידענו את הסיבה הפשוטה לא היינו רואים שום יהודי שגר בחול היום,
ואם כן אז מתבולל, רק למתבולל מותר להתנחל באומה זרה,
האם אתה חושב שהרופאים יכולים לטפל בהכל?
בוודאי שלא אבל אם כל יראי שמים ילמד רפואה אז בוודאי שכן הרי זה החשיבה של התורה וזה הוכיח במציאות ההיסטורית,
ובכלל, מניין לך מה היתה סיבת מותם של 2 הבנים באותו יום?!
אני בטוח שלא נהרגו הם מתו ממחלה מדבקת, ואם במחלה עסקינן אז כבר הבטיחה התורה שנפטר מהם אם רק נלמד את התורה =- דרכיו של האלוקים בטבע,
אגב: רוב התינוקות עד המהפיכה המדעית לא עברו את גיל הבגרות, ומאז המהפיכה רוב התינוקות מגיעים לגיל הזקנה,
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2013 01:03 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | מקסמן
איקון ירוק על הערתך האחרונה. |
|
תודה הרב,
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2013 01:02 |
|
| |
תוקן על ידי maxmen ב- 01/01/2013 01:05:56
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 21:25 |
|
| |
כל מילה כל מילה האם אתה קראת עד הפרקים הללו כל מילה. הפרקים שציינת הם השכר שאיוב קיבל, על כי הוא לא החניף לקב"ה כאחד הריקים של היום. כפי שמשה דיבר אל אלוקים, וכפי שירמיהו דיבר כלפי ה' באיכה פרק ג.
דברי הפרופסור הספיקו לי לרדת למחשבתו הרדודה והמלוקקת., אין צורך ביתר. אגב איני יודע מה הפרופסור ראה ומה הוא עבר בשואה.
הרעיון של הרב נויגשרל- הו האנלוגיה של הסיפור במדרש משלי. אין לו שום מקור. ראה רמב"ם בפרוש המשנה מה הם מדרשים.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 31/12/2012 21:39:09
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 21:13 |
|
| |
זה לא ההיגיון של הרב נויגרשל, אלא הדברים שאמר פרופסור פרנקל בסרטון שאליו צירפתי לינק בהודעתי הקודמת (אם היית טורח לראות...).
ראה: איוב פרק לח, ואיוב פרק לט; נא להתבונן בכל מילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 21:08 |
|
| |
פוגומישו
איוב בא בחשבון קשה עם ה'. רעיו ניסו להשתיק אותו. וה' נזף לא באיוב כי אם ברעיו.
הסיפור של רש"י לא נכון ומצוץ מהאצבע. יכול להיות. אבל הסיפור במדרש משלי- היא אמת לאמיתה. מחב"ת עד הסוף.
דין אלף ילדים- בשואה היו יותר ממיליון ילדים- הדין שוה.. כל הכבוד להגיון של הרב נויגשרל.
הרב מימוני
יש סיפור על רבי לוי יצחק מברדיצב-
פעם הלך עם חסידיו ברחוב, ועגלה עמוסה בחביות התהפכה וכל החביות נפלו ונשברו
קם העגלון על רגליו, והרים את ידו כלפי שמיים. וקילל קללה משולשת.
אמר לחסידיו בעל הקדושת לוי- אתם רואים זו היא האמונה האמיתית. העגלון מאמין בה' יותר מכולכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:12 |
|
| |
מקסמן
איקון ירוק על הערתך האחרונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:11 |
|
| |
ירוחם
ראה מה מצאתי.
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ה עמוד ב
רב הונא תקיפו ליה ארבע מאה דני דחמרא, על לגביה רב יהודה אחוה דרב סלא חסידא ורבנן, ואמרי לה: רב אדא בר אהבה ורבנן, ואמרו ליה: לעיין מר במיליה. אמר להו: ומי חשידנא בעינייכו? אמרו ליה: מי חשיד קודשא בריך הוא דעביד דינא בלא דינא?
=סיפור שכבר נידון כמה פעמים בפורום. רב הונא הפכו לו הרבה חביות יין לחומץ. באו לבקרו חכמים ואמרו לו שיחפש במה לעשות תשובה. אמר להם: וכי חשוד אני בעיניכם? ענו לו: וכי חשוד הקב"ה שיעשה דין בלא דין?
כלומר, יש בהחלט מודעות לכך שאנו מחזיקים בהנחת יסוד שהקב"ה נוהג לפי דין.
אמנם במקום אחר הביאו את מעשה אחר שראה אב שולח את בנו לקיים שילוח הקן, ומת הבן תוך שהוא מקיים שתי מצוות, זו וכיבוד הורים, ולכן התפקר אחר שאמר אין דין ואין דיין. ושקלו וטרו ועיינו באמת איך מת הבן, ומצאו אוקימתא, או שיש לקבל את ההנחה ששכר מצוות בהאי עלמא ליכא (=אין שכר מצוות בעולם הזה, ומה שהובטח בפסוק שכר של אריכות ימים על שתי מצוות אלו, הכוונה רק לעולם הבא למרות פשטות המילים).
לפיכך, מודעות לשאלות אלו ודאי היתה. ניסוח שיש בו הכחשת הדין, איך יאמרו זאת, והרי זו סתירה מניה וביה?
צריך להרחיק לכת עד לימי החסידות כדי למצוא מימרא כמו זו שמייחס (אם איני טועה) בובר לר' לוי יצחק מברדיצ'ב, כי הקב"ה לא יצא ידי חובת שום יהודי.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 19:35 |
|
| |
ירוחםשמ,
א. מי אמר שהמוות היה מוות טבעי של 2 בניו?
ב. מה זה משנה ילד אחד או 1000? אם מדובר [לכאורה] על אי-צדק, אז הכמות לא כ"כ משנה, נכון?
ג. זה לא אמירה שלי, אלא ספר שלם בתנ"ך - איוב. נא ללמוד אותו (בעיקר פרקים א, לח-לט).
ד. אין קשר בין הסוף של ברוריא לעצם הדיון (לך תלמד קצת על כשלים לוגיים), ובפרט לאור העובדה שיש כמה גרסאות בחז"ל על סופם של ר' מאיר וברוריא (הסוף שציינת לא מוזכר בתלמוד אלא ברש"י, ולפי מסורת הגאונים ר' מאיר וברוריא חיו באהבה ובשלום עד סוף ימים).
תוקן על ידי פוגמישו ב- 31/12/2012 19:36:01
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 19:05 |
|
| |
פוגומישו
איני מבין מה שייך הסיפור על מותם הטבעי של 2 בניה של אשתו של רבי מאיר. לדברים שהבאת על השואה?
1200000 ילדים שנהרגו בשואה לא היו פקדון. והם לא מתו מוות טבעי,לא כל אמא היא ברוריה, בעיקר לא כשקצין נאצי מרוצץ את ראש תינוקה בן 6 חודשים בקיר.
ואיני מבין מה זה שייך לאמירה המפוצצת והפאלצנית, שאין האדם ברמה לבקר את אלוקים.
מה התשובה להערתי כי אם האדם לא ברמה לבקר- אז הוא גם לא ברמה לשבח. ביקורת היא גם חיובית.
אגב מענין אם התאר אשת חיל לברוריה. המשיך גם לאחר שהתפתה לדבר עבירה עם תלמידו של רבי מאיר ועידודו.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 18:04 |
|
| |
מקס, מה הקשר? האם אתה חושב שהרופאים יכולים לטפל בהכל? ובכלל, מניין לך מה היתה סיבת מותם של 2 הבנים באותו יום?!
|
|
|
|
|
