בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלות על תורה ופוליטיקה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/12/2012 15:29 לינק ישיר 
שאלות על תורה ופוליטיקה

כתב הרב בן-ציון מאיר חי עוזיאל שהאשה יכולה להיות נבחרת בהסכמת ותקנת הציבור (שו"ת משפטי עזיאל, חלק ג, סימן ו).
אחרי שבירר את הדברים מבחינת הלכתית, כתב בירור מוסרי מנקודת ההשקפה הבאה:
"הסברא נותנת לומר דכל כנסיה רצינית ושיחה מועילה אין בה משום פריצות, וכל יום ויום האנשים נפגשים עם הנשים במשא ומתן מסחרי, ונושאים ונותנים, ובכל זאת אין שום פרץ ושום צוחה. ואפילו היותר פרוצים בעריות, לא יהרהרו באיסור בשעה שעוסקים ברצינות במסחרם. ולא אמרו רבותינו על תרבה שיחה עם האשה (אבות א' ה') אלא בשיחה בטלה שלא לצורך, ושיחה כזאת היא הגוררת עון, אבל לא שיחה של וכוח בענינים חשובים וציבוריים; ואין הישיבה במחיצה וכפיפה אחת לשם עבודת הצבור, שהיא עבודת הקדש, מרגילה לעבירה, ומביאה לידי קלות ראש, וכל ישראל האנשים והנשים קדושים הם, ואינם חשודים בפריצת גדר הצניעות והמוסר. ואל תשיבני ממה שאמרו חכמים: בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ, והיו באים לידי קלות ראש, התקינו שיהיו הנשים יושבות למעלה ואנשים למטה (סוכה נ"א), שלא נאמר זה אלא בכנסיה המונית גדולה של כשרים ופרוצים יחד, ובכגון זה חוששים למעוטא דפרוצים, וביותר בהיותם עסוקים בשמחה ויצר הרע שולט בהם, אבל בכנסיה של נבחרים לא נאמר דבר כזה לעשות את נבחרי העם לפרוצים בעריות, ולא תהיה כזאת בישראל".

א. מאחר שבהרבה בתים בדורנו גם האיש וגם האשה מפרנסים את המשפחה או רק האשה מפרנסת את המשפחה, ועל-כן נשים רבות מכירות לא פחות טוב, אם לא טוב יותר, את צרכי הציבור, האם זה הגון ומוסרי למנוע מנשים להיבחר למוסדות ציבור?
ב. אם מפלגות חרדיות ודתיות בחרו רק אנשים למוסדות ציבור ולא נשים, האם זה נובע מחומרה יתירה מחשש פריצות או מחוסר שלמות במידותיהן?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2012 16:19 לינק ישיר 

זה לא סוד  ולא קבלה.-התורה כספר מצוות מתחילה בספר שמות ומסתיימת בספר במדבר.
נתנה התורה כבוד לאשה והאישיות הראשונה שאנו נתקלים בה בספר שמות היא אשה.
והמשיכה התורה לתת כבוד ויקר לאשה. הדמויות האחרונות שמוזכרות בסוף התורה הן נשים.

מי ניהל והנהיג את העניינים. אדם או חוה?
אברהם או שרה?
יצחק או רבקה?
יעקב או נשותיו?
יהודה או תמר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2012 13:56 לינק ישיר 

הרב נוח עובד פה שעות נוספות.
כשנוח אז שולחים את האשה החוצה לפרנס בניגוד גמור למה שהיה מקובל מדורי דורות
וכשנוח אז פתאום כל כבודה בת מלך פנימה וחלילה להן מלהנהיג כי הרי זה מנוגד לטבען העדין.
אין מה לחפש הגיון בכל ההתנהלות הזאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2012 13:42 לינק ישיר 

שתי הערות:

א. ויקרא את שמם אדם ביום הבראם. האם נשים לא נבראו בצלם ובדעת?
ב. אסיפת נבחרים עוסקת גם בענינים של חינוך, בריאות, כלכלה, פרנסה, רווחה, ואיכות הסביבה, הקשורים לניהול התקין של כל בית בישראל. האם המציאות שנושאים אלה מוזנחים ביחס לנושאי בטחון וחוץ, או מנוהלים בצורה שאיננה הגונה כלפי כל תושבי המדינה, לא נובעת משוביניזם? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2012 12:28 לינק ישיר 

[אייזין,

מסתבר שזה לא פשוט כ"כ, כי עובדה שיש גם נשים וגברים שאינם מתאימים להגדרותיך. כיוון שיש הרבה מאוד כאלה, יש לשאול היכן הטעות - במציאות או בהגדרות?
(אגב, מעניין בעיניי שכתבת על "הבדלי הגישות בין בעל ואשה". "בעל" הוא מושג חברתי ולא מהותני. כלומר, אף אחד לא נולד "בעל", ולכן ייתכן שההבדלים עליהם אתה מדבר גם הם חברתיים, ואנשים לא נולדים אליהם אלא מתעצבים לפיהם, בשל מוסכמות חברתיות כלשהן התלויות בהגדרות, שלגביהן תקף מה שכתבתי לעיל).]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2012 08:29 לינק ישיר 

אבל כנראה שלא כל אחד מספיק חכם כדי להבין את דבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2012 07:59 לינק ישיר 

לא צריך להיות חוקר גדול ומספיק להבין את הקורה סביבך והבדלי הגישות בין בעל ואשה ומקור לידתם בכדי לרדת לעומקם של דברים .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2012 07:41 לינק ישיר 



תוקן על ידי צופרהנעמתי ב- 19/12/2012 07:44:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/12/2012 23:06 לינק ישיר 

מיימוני,

יסוד הסוגיה בספרי (קנז): שום תשים עליך מלך אשר יבחר ה' א-להיך: מלך ולא מלכה. האם הכוונה רק למלך ממונה ע"י סנהדרין או גם למנהיגות הנבחרת ע"י רוב הקהל? האם מדובר רק במלך או בכל משימות שבישראל כפי שפסק הרמב"ם? האם כל משרה ציבורית הינה שררה על הציבור או שמא שירות לציבור? הרב עוזיאל כתב שכל איסור של שימת אשה לשררת הציבור אינו אלא בדרך מינוי של סנהדרין, ובמנוי של בחירות שהוא קבלת הנבחרים עליהם לאלופים, מדינא יכולים לבחור גם בנשים, ולא מצאנו בדברי הראשונים שום חולק על זה.

הנה קישור לדיון מקיף בסוגיה:

http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/nashim-2.htm


תוקן על ידי מ80 ב- 18/12/2012 23:23:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/12/2012 22:49 לינק ישיר 

ירוחם

ענית על סעיף ג'.... חלקית.

ובדבריך האחרונים התייחסת גם לסעיף ב.

ולגבי זה שלא היה אייפון, ובכן, אצטט לך בדיחה עתיקה יחסית: מנין יודעים שבישיבות בבל כן היה אינטרנט סלולרי? מפני שלא מצאו סימנים לטלפון קוי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2012 22:39 לינק ישיר 

אתה חוקר ומומחה בטבע האדם? אנרופולוג ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2012 22:02 לינק ישיר 

הגבר מעצם היותו כך נולד לחפש ולתור אחרי כל מה שזז מה שאין כן טבע האשה היא להיות מקבלת ולא משפיעה וגם אם כן לא ייתכן שהיא תרצה להיות יותר משפיעה מהגבר .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2012 21:16 לינק ישיר 

בזמן הגמרא הנשים לא היו המפרנסות. בזמן הגמרא הנשים לא היו מלומדות,
בזמן הגמרא לאמוראים לא היה אינטרנט, ולא טלפונים סולולרים- חלילה לא אייפון,
בזמן הגמרא לתנאים לא היו ספריות גדולות בתוך ביתם,
בזמן הנבאים היתה מרים, דבורה וחולדה.
כמה דברים שלא היה בזמן הגמרא אתה ואחרים יודעים
אי אפשר להשוות בין הזמנים,
בזמן התורה הנשים הדעתניות שינו כמה מחוקי התורה. כנראה ויעשו זאת גם בזמננו. אמן כי"ר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2012 20:53 לינק ישיר 

מ80

הסיבה המרכזית והרשמית של אי בחירת נשים לתפקידים פוליטיים היא מן הגמרא.

ניתן להציג קושיות על השאלה אם זו הלכה ואם היא נוהגת בזמן הזה. אולם אין להתכחש לכך שלאוסרים יש בסיס פשוט במקורות.

לפי הזכור לי, היתה בעיה פרשנית קשה למפלגות החרדיות ואולי גם הדתיות להסתדר עם בחירתה של גולדה מאיר לראשות הממשלה (זכור - ממה שקראתי. איני מבוגר עד כדי כך, סמיילי).

דיון בנושא עשוי להתחלק לתת הנושאים הבאים.

א. מה הם המקורות לגבי הטלת תפקידים פוליטיים על נשים.

ב. מה היה היחס לנשים בתפקידים אלו במשך ההיסטוריה היהודית?

ג. מה הם השיקולים המטא הלכתיים שמצדיקים שינוי בהלכה ובמנהג?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2012 20:20 לינק ישיר 

אייזין.
למה לא קשה לך מה מביא את הגבר לזה???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2012 19:17 לינק ישיר 

כנראה שלא טוב לה בביתה. כנראה שהיא התחילה להבין- לפי חז"ל -הרי בינה יתרה נתנה לאשה-  כי היא לא פחות טובה מהזכר. כנראה שהשמרנות שהיא במקום השני בחברה נמאס עליה,
הרי נאמר בעלת המאה היא בעלת הדעה, היא מביאה את הפרנסה, הפועל היוצא, כי מקבל הכסף ישתוק וידום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלות על תורה ופוליטיקה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext