בית פורומים עצור כאן חושבים

רעיון חדש-ישן: עדרים של בן פקועה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/1/2013 19:51 לינק ישיר 
רעיון חדש-ישן: עדרים של בן פקועה

ידוע הדין של 'בן פקועה' = בהמה שנשחטה כדין ונמצא במעיה עובר, מותר העובר באכילה ללא שחיטה.
 
וזה לשון השולחן ערוך יו"ד סימן י"ג סעיף ב: "השוחט את הבהמה ונמצאת כשרה, ומצא בה עובר בן ח' (חודשים. כשלא כלו לו חודשיו אינו נחשב בר קימא. א.הע.) בין חי בין מת, או  בן ט' מת, מותר באכילה ואינו טעון שחיטה. ואם מצא בה בן ט' חי, אם הפריס (עמד ברגליו. א.הע.) על גבי קרקע  טעון שחיטה (מדרבנן, כמבואר בסוגיה. א.הע.) אבל שאר טרפות אינו אוסר אותו. ואם לא הפריס על גבי קרקע, אינו טעון שחיטה".

ושם סעיף ד:"בן ט' חי שנמצא במעי שחוטה כשרה, וגדל ובא על בהמה דעלמא (שאינה 'בת פקועה'. א.הע.) והוליד,  אותו הולד אין לו תקנה בשחיטה, ואם בא על בת פקועה כיוצא בו- הרי בנו ובן בנו עד סוף כל הדורות כמוהו, וכולם צריכים שחיטה מדבריהם, ואין הטרפות פוסל בהם".

והנה זה עידן ועידנים,  עלה הרעיון לגדל ולרבות עדרים של בני פקועה (ע"י שחיטה ראשונית של פרות המעוברות בזכר ונקבה), ע"פ דברי השו"ע הנ"ל. היתרון של מיזם כזה הינו כפול:
  1. במישור הכלכלי: כידוע אחוז גדול של הבהמות מתגלה כטריפה (בד"כ נקב בריאה). בשחיטת בני פקועה נקבל תפוקה של כמעט 100% מן הבהמות הנשחטות (רק 'כמעט', כי עדיין לגבי 5 דברים הפוסלים את השחיטה, דעת רוב הראשונים שזה פוסל גם בשחיטת בן פקועה). מן הסתם גם בספיקות נוכל להקל ע"פ הכלל של 'ספיקא דרבנן לקולא'.
  2. עוד במישור הכלכלי: כח האדם יורד משמעותית עקב הייתור בעבודת בודקי ריאות.   סעיפים 1,2 יובילו בהכרח להורדת המחיר לצרכן באופן דרסטי!
  3. כשרות: כידוע, רוב רובם של סוגי הטריפות אינן נבדקות כלל. רק הסוגים שנחשבים מיעוט המצוי עוברים בדיקה אחר השחיטה (כמובן שסומכים על רוב לכתחילה שבלכתחילה. אך ברור שאם תעמוד בפנינו הבחירה לקנות 2 חתיכות בשר זהות, ואחת מהן תהיה בדוקה לגמרי, נעדיף אותה- ובפרט שהיא לא יותר יקרה...). ביצירת העדרים המדוברים, נוכל לבדוק את ה'אמהות המייסדות' לפני ולפנים, ולוודא שהבשר כשר למהדרין מן המהדרין מן המהדרין, וממילא כל השושלת שתצא מהם תהיה זהה מבחינת רמת הכשרות. שום בשר בעולם לא יוכל להתחרות ברמת הכשרות של עדרי בן-פקועה אלו.

ניסיתי קצת לחפור בגוגל כדי למצוא מקורות קודמים בנושא זה, ולאכזבתי המקורות דלים. מצאתי מעט מאוד מקורות, בעיקר בפורומים שונים (בין היתר בפורום זה בהודעתו של נתןהעזתי ועוד מקומות), אך חומר עשיר לא היה בנמצא.

מסקרנות אותי בעיקר שתי שאלות: 

1- האם עלה הרעיון הזה באופן רציני  בעבר, (שזה אומר שהוא נבחן גם במישור המעשי)?

2- האם ישנן סיבות לשלול מיזם שכזה, ואם כן- מהן?


- לגבי השאלה השניה- ישנה טענה אחת, כבדת משקל, והיא- חשש ל'נישואי תערובת'. ע"פ המובא לעיל מהשו"ע סעיף ד'- אם יחדור לעדר זכר שאינו בן פקועה, ויבוא על בת פקועה- הרי שאותו הולד ייאסר עולמית, ואפי' שחיטה לא תעזור לו. במקרה כזה החששות ההלכתיות יהיו חמורות.    כמובן שצריך לבדוק אפשרויות טכנולוגיות לסמן כל ולד  בן פקועה ברגע שנולד עם איזו פלומבה ייחודית כל שהיא, שיהיה ידוע שהוא מהעדר המיוחס.

- טענה אחרת מצאתי באתר הידברות, בשם הרב וואזנר, שכתב בזה הלשון: "אבל הם פטפוטים בעלמא חדא דאיני רואה כהיום חששות בשחיטה יותר מכל הדורות, ושנית דזה רצון הבורא ב''ה שינהוג שחיטה מן התורה ושינהגו בה עפ''י הלכה, וינהגו בה הפרישות מחששי טריפות, וכמבואר סו''פ שמיני להבדיל בין הטמא ובין הטהור, ובין החיה הנאכלת ובין החיה אשר לא תאכל וכמש''כ רש''י שם מתו''כ בין נשחט חציו לבין נשחט רובו בין נולדו סימני טריפה אסורה לבין נולדו סימני טריפה כשרה, והכל בגדר מצוה. סוף דבר ח''ו להרהר על המסורה שלנו שאפשר ואפשר בשטח זה עכ''פ להעמיד דת כפי הנמסר מדור דור. הכ''ד הכו''ח למען קדושת ישראל - מצפה לרחמי ה'. שמואל הלוי וואזנר

בראשית דבריו ניכר שהוא תוהה על הצורך בכך. אך להאמור לעיל, המימד הכלכלי עשוי להצדיק פרוייקט כזה.

בהמשך דבריו הוא טוען שרצון הבורא ב"ה ש'ינהוג שחיטה מן התורה וינהגו בה עפ"י ההלכה וכו'.  כמובן שבעדרי בן פקועה ניתן לומר בשקט ש'רצון התורה שינהוג בן שחיטה מדרבנן ולא ינהגו בה הפרישות מחששי טריפות'. שהרי אלו ואלו דברי אלהים חיים.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2015 04:11 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2015 15:16 לינק ישיר 

[בשר מבשרה? ("הדף השבועי" על חולין עה ע"ב)]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2015 00:09 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3106798&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2013 15:10 לינק ישיר 

נישטאיך, תודה. אכן תשובה מעיינית של הרב בקשי דורון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2013 01:53 לינק ישיר 

http://db.tt/QspH1Xuv

עדרי  בן פקועה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 10:24 לינק ישיר 

אברהםהעברי כתב:
אתה טועה ידידי. כל הנדון של 'הפריס על גבי קרקע' עוסק בזמן שאחר השחיטה. בזמן השחיטה עצמה הוא צריך להיות עטוף הרמטית בתוך הרחם. אם אחר השחיטה פתחו את האם והעובר יצא והפריס על רגליו- חייב שחיטה מדרבנן.


ידידי
וכי אמרתי או אפשרי אחרת?
 מה שציינתי כי השו"ע מפריד בין העגלה שהפריסה, שהיא חייבת בשחיטה מדרבנן,
לבין עגלה שלא הפריסה הפטורה מהשחיטה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 00:40 לינק ישיר 

אתה טועה ידידי. כל הנדון של 'הפריס על גבי קרקע' עוסק בזמן שאחר השחיטה. בזמן השחיטה עצמה הוא צריך להיות עטוף הרמטית בתוך הרחם. אם אחר השחיטה פתחו את האם והעובר יצא והפריס על רגליו- חייב שחיטה מדרבנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 00:19 לינק ישיר 

ההלכה הברורה היא כי הרגע הקובע הוא רגע השחיטה. ברגע השחיטה של אמו הוא לא עומד על רגליו, אין לו קיום לבד. ולכן הוא נחשב לחלק מאמו שנשחטה,
מה שאחר כך הרי לא משנה- הוא נחשב לבשר שחוט בשחיטה כשרה. אחרת כל הענין של בן פקוע לא קיים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 00:03 לינק ישיר 

לא הבנתי איך מדע וטיפולים יכולים לשנות את ההלכה? ברגע שהוא יעמוד על רגליו- עם או בלי עזרת וטרינרים- הוא יתחייב בשחיטה מדרבנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2013 23:37 לינק ישיר 

אברהם
הפריס  שעוד לא יכול לעמוד על פרסתו על רגליו, וכאן נכנסת לתמונה המדע והטיפול של הוטרינרים, המעמידים אותו על רגליו.

לסבר לך את האוזן-  פעם ולד שנולד ל8 חודשים , בדרך כלל מת. בן 6 חודשים לא מת בן 7 חודשים היה -אזיבלה- ילד חלשלוש  ובן 8 חודשים היה מת.
היום כבר לא. אין הבדל  המדע התקדם בן 8 חודשים חי וקים ובועט.
בכל אופן המשקעים התפזו לכל רוח, מדברי האלוקים חיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2013 22:41 לינק ישיר 

ירוחם, זה לא השקעה לטווח רחוק, שהרי העובר שלא הפריס לא יוכל להזדווג ולהמשיך השושלת. גידול של עדרים והרבייתם, שייך רק באופן שתיארתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2013 21:58 לינק ישיר 

כונת המשקעים היתה על ולד שעדין לא הפריסה בעצמה, וצריכה אימון להפרסה, וכך היא פטורה מהשחיטה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2013 20:33 לינק ישיר 

ירוחם, הוא כותב להדיא שכן ישחטו אותם שהרי יש דין דרבנן לשחוט אותם. המטרה היא רק להקל בבדיקות (כפי שפורט בהודעתו האחרונה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2013 16:00 לינק ישיר 

עיין שו"ת משנה הלכות, חלק יב, סימן ד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2013 15:47 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
).
לעצם הרעיון אכן יש בו ממש. אני מבין שכוונתך שישחטו את כולם כדת כדין (שהרי מדרבנן יש חובה לשחוט גם בהמות כאלה), ורק יקלו בבדיקות.
כפי שכתבתי, לא צריך להקל בבדיקות, אלא לא צריך כלל לבדוק טריפות!!! (בדיקת סכין כן צריך לרוב שיטות הראשונים). שכחתי להוסיף, שלרוב שיטות הראשונים, וכך נפסק להלכה, מותר גם לאכול את החלב (ח' צרויה ול' סגולה) ואת גיד הנשה, כך שאנחנו חוסכים גם ניקור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רעיון חדש-ישן: עדרים של בן פקועה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext