בית פורומים בחדרי חרדים

הפתרון הפשוט לשוויון בנטל: צבא מקצועי - הארץ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/2/2013 18:48 לינק ישיר 
הפתרון הפשוט לשוויון בנטל: צבא מקצועי - הארץ





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2024 21:02 לינק ישיר 

אכן טעיתי, התכוונתי ליעקב פרי, זכרוני הטעה אותי שזהו מחבר הספר. עמכם הסליחה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2024 17:58 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
עופר שלח, מח"ס המגש והכסף, בעצמו לא שירת בצבא. לא ברור לי עד כמה דעתו רלוונטית יותר מדעתו של איש_חשוב. עם זאת, אני תמיד תמה למה חרדיים תמיד חושבים שצבא קטן ומקצועי זה טוב ושכל מי שחושב אחרת שונא אותם (אינני מדבר על אי"ח, אלא בעיקר על האייכלרים למיניהם, שתמיד חמושים בידע בכל נושא ותמיד המסקנות שלהם הן הנה שפוטרות את המגזר החרדי מדיונים מהותיים)



עפר שלח שירת בצבא, והיה קצין בצנחנים. הוא נלחם, ונפצע בלבנון - בה איבד עין.

לא כדאי לשעות לעצה שניתנה כאן, ולא לכתוב שטויות על דברים שאין בהם מידע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2024 01:38 לינק ישיר 

בכל דיון מהותי ככל שיהיה, בנוגע לשירות חרדים בצבא, דעתי תהיה שאסור להם לשרת שם, שהרי הצבא כמו מכונת הסרת כיפות..
נושא צבא מקצועי בשכר, כמו בארה"ב, יכול לעזור לנו אך ורק בנוגע להסתה נגדינו, ובדיוק זה מה שכתבתי כאן, שזה לא מתאים לחילונים כי נושא הגיוס הוא נושא ההסתה שלהם מספר 1.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2024 00:12 לינק ישיר 

עופר שלח, מח"ס המגש והכסף, בעצמו לא שירת בצבא. לא ברור לי עד כמה דעתו רלוונטית יותר מדעתו של איש_חשוב. עם זאת, אני תמיד תמה למה חרדיים תמיד חושבים שצבא קטן ומקצועי זה טוב ושכל מי שחושב אחרת שונא אותם (אינני מדבר על אי"ח, אלא בעיקר על האייכלרים למיניהם, שתמיד חמושים בידע בכל נושא ותמיד המסקנות שלהם הן הנה שפוטרות את המגזר החרדי מדיונים מהותיים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2024 08:31 לינק ישיר 

הרבה מהתומכים בצבא מקצועי, שינו את דעתם לאחר השביעי באוקטובר...
מיושבי הפורום דנן נדרשת ענווה בנושא, ככל שאיננו מכירים את המערכת ולא יודעים מה ריאלי ומה לא...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2024 03:32 לינק ישיר 

לקח לי זמן עד שהבנתי שמדובר בהקפצה מטורללת..
נו בסיידר, מה שרצו פעם לא מתאים להיום, היום צריכים את צבא העם כדי לנגח אותנו יותר מתמיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2024 10:38 לינק ישיר 




תוקן על ידי זמןלכל ב- 06/12/2024 10:38:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 20:02 לינק ישיר 

נציין כי כותב הספר המגש והכסף, מקור להשראת הכתבה, הינו ח"כ עופר שלח.
מס' 6 במפלגתו של לפיד...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 20:00 לינק ישיר 

בטעות העתק הכתבה נשמט, והנה היא לפניכם:

הפיקציה של צבא העם כל כך מושרשת בישראל, עד שאיש מהפוליטיקאים לא העלה אפילו את האפשרות לדון בחלופה השנייה - ביטול גיוס החובה

הוויכוח על "חוק טל" חורג מתחומי המריבה הקואליציונית, ונוגע ליסודותיה העמוקים של הזהות הישראלית. הקריאה לגיוס החרדים והערבים לצבא, או לשירות אזרחי, חושפת את המציאות שבה צה"ל סיים את תפקידו כ"כור ההיתוך" ונהפך למוקד לפילוג, סכסוכים ומריבות בין שבטיות. זו הסוגייה העומדת באמת לדיון, ולא אם שאול מופז נעלב מביבי נתניהו, או אם קדימה תישאר בממשלה.

השינוי במעמדו ותפקידו החברתי של צה"ל נובע מעליית כוחם המספרי של המיעוט הערבי והמיעוט החרדי, הפטורים משירות החובה בצבא, והשתתפותם בכוח העבודה נמוכה. כדי לשרוד כלכלית, ישראל חייבת לשלב את הערבים והחרדים בשיעורים הרבה יותר גבוהים בתעסוקה (נתונים מעודכנים על תעסוקת החרדים, ועל הסכנה לעתיד ישראל, אפשר למצוא ברשימה של מירב ארלוזורוב). אבל לשילוב יש מחיר: החרדים והערבים, שנותרו מחוץ לאתוס הלאומי מימי דוד בן-גוריון, לא מוכנים לקבל עליהם את כלליו – הם לא יוותרו על זכויות היתר שלהם, ובראשן הפטור מגיוס הצעירים.

משקלם הגובר של המיעוטים בחברה הישראלית מגביר את הלחץ על ה"מיינסטרים" החילוני והדתי-לאומי, שנושא בנטל הצבא והמסים. זה הכוח המניע של הוויכוח הציבורי בישראל בשנים האחרונות. זה מה שהוביל את ממשלת הימין של נתניהו ואביגדור ליברמן לגל החקיקה האנטי-ערבי ולהנפת דגלי "המדינה היהודית", בניסיון להיאחז בזהות המתפוררת מימי היישוב וראשית המדינה. זה מה שהוביל את המעמד הבינוני האשכנזי לכיכרות ולרחובות בקיץ שעבר, בניסיון לשמור על עמדות הכוח שאבדו לבלי שוב. וזה מה שמוביל עכשיו את מופז ויאיר לפיד לחבוט בחרדים, ואת נתניהו להיגרר אחריהם. לכל המאבקים האלה תוצאה זהה: אפס. שום מלל של פוליטיקאי לא יכול להתמודד עם השינוי הדמוגרפי והשלכותיו על הזהות הישראלית.

הוויכוח על הזהות ניכר גם באופיו של צה"ל. כשרוב בני הנוער – חרדים, ערבים, נשים דתיות ומסורתיות, נכים, עבריינים וסתם משתמטים – פטורים מגיוס, קשה יותר ויותר להיאחז בסיסמאות הישנות על "צבא העם" ו"כור ההיתוך". המגמה הזאת רק תחריף בשנים הבאות. רוב הילדים בכיתות הנמוכות הם חרדים וערבים, ההגירה מהארץ לחו"ל היא ברובה של חילונים, ושיעור המתגייסים לצבא מכלל בני הנוער רק יילך ויקטן. צבא העם יהפוך לצבא המיעוט.

מה לעשות? הפוליטיקאים של המיינסטרים, ונתניהו בראשם, מחפשים נוסחה שתאפשר להם למשוך עוד כמה שנים את השקר הישן על "שוויון בנטל". החרדים והערבים לא רוצים להתגייס? אז שיילכו ל"שירות אזרחי", שם מכובס לעבודות כפייה, או ל"שירות בקהילה", כלומר לאותו מצב כמו היום, רק עם אישור ממלכתי. ואם אי אפשר לגבש נוסחה כזאת, מאיימים ב"הפעלת חוק שירות ביטחון". נו, באמת. אפשר לחשוב שעוד רגע יצודו את נערי סכנין ורמת בית שמש ויסיעו אותם לבקו"ם. זה לא קרה ולא יקרה.

אבל יש עוד דרך להשיג שוויון בנטל. אפשר להסיר אותו. לבטל את שירות החובה לכולם, ולהפוך את צה"ל לצבא מקצועי שיגייס לשורותיו רק את מי שירצו. הצבא יצטרך להתחרות עם מעסיקים אחרים על חיילים איכותיים, ולשלם להם משכורת ריאלית. ההרכב החברתי של הצבא ייקבע בהתאם לתנאי השוק: אם יהיו חרדים וערבים שירצו לשרת, כתחליף לעבודה אזרחית או ללימודים בישיבה או באוניברסיטה, והם יעמדו בדרישות הסף של התפקידים הפנויים, הם ילבשו מדים. כמו בכל המדינות הדמוקרטיות במערב, שישראל מתגאה בדמיונה אליהן.

באתר צה"ל כתוב שייעוד הצבא הוא "להגן על קיומה של מדינת ישראל, שלמותה, ריבונותה ושלום תושביה, ולסכל מאמצי אויב לשבש את אורח החיים התקין". לא כתוב שם שהצבא מיועד להשגת שוויון בחברה הישראלית, לגייס את רוב הצעירים לשורותיו, או לשמור על הקואליציה. את הייעוד המוצהר של הגנת המדינה אפשר לממש גם באמצעות צבא מקצועי, שבהכרח יהיה יעיל יותר מצבא החובה העמוס בחיילי מינהלה מיותרים. התייעלות דומה שנכפתה על צה"ל לפני כמה שנים במערך המילואים הקטינה מאוד את הנטל, וקברה סופית את הסיסמה העתיקה של "כל העם במילואים" ו"הישראלי הוא חייל בחופשה של 11 חודשים בשנה".

יש טענות כבדות משקל בעד המשך גיוס החובה: היכולת לברור את הטובים מכלל בוגרי התיכונים לקורסי טיס, ליחידות עילית ולמודיעין; או השתתפות בני האליטות החברתיות והכלכליות בנטל השירות בסדיר ובמילואים, וגם בסכנה להיהרג, להיפצע או ליפול בשבי. את הנימוקים האלה צריך להעמיד מול העובדות הדמוגרפיות, שהופכות את צה"ל ל"צבא החובה למעטים" או "צבא ההדרה לחרדים וערבים".

הפיקציה של צבא העם כל כך מושרשת בישראל, עד שאין אפילו דיון בחלופה המקצועית. ספרו של עפר שלח מ-2003, "המגש והכסף", היה קול כמעט בודד בכיוון הזה. איש מהפוליטיקאים שמברברים עכשיו לא העלה את הפתרון הפשוט הזה לשוויון בנטל. חבל שהם מעדיפים סיסמאות פופוליסטיות ריקות על פני דיון יסודי בשינוי מודל השירות, בביטול גיוס החובה וכינון צבא מקצועי במקומו. זה יהיה צעד ראשון ומתחייב בגיבוש אתוס לאומי חדש, שיכליל בתוכו גם את הערבים והחרדים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 18:51 לינק ישיר 

אין ספק שהארץ מהווה גורם מוסמך נטול אינטרס בנושא.
חבל שלא הבאת ציטטה מאל אהרם.
גם לו כמו להארץ יש אינטרס בחיזוק צהל.
קוראי שני העיתונים יהיו הראשונים שיתגייסו לצבא מקצועי שכזה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הפתרון הפשוט לשוויון בנטל: צבא מקצועי - הארץ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext