| נשלח ב-4/2/2013 09:40 |
 |
| |
על ציטוט פסוקים
העיר לי אחד החברים: מה עם קצת פסוקים?
הגיע הזמן להיגמל מציטוט פסוקים, להתחיל לחשוב מחשבה עצמאית ולהתבטא במילים משלך. מילותיך מעידות על ההבנה והמחשבה שלך. מובאה יש להביא בטעם.
פסוקים יש, כידוע, לכל דבר ועניין והפוכם גם כן. הם נאמרו על ידי אנשים שונים, בזמנים שונים, מתוך כוונות שונות, מופנות לקהלים שונים. ציטוט יתר זה מלמד על בקיאות מיכולת הזיכרון, ודומה לדייסה שיש בה הכל, ושום דבר לא מובחן ולא מתברר מתוך כך.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2013 11:20 |
|
| |
80 באמת צריכים לדבוק בדעת הגדולים לדוגמה בעניין השקיעה ומהלך השמש והארץ לדבוק ולא לנטוש את הבורות של הגדולים ואז הילד יתבגר ויהי בור כמו שהגדולים למדו אותו. וימשיך בדרכך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2013 00:24 |
|
| |
אומרת הגמרא: מנעו בניכם מן ההגיון. פירש רש"י: משיחת ילדים. מהי שיחת ילדים? שיחה בה כל ילד אומר את דעתו המבוססת על קטנות הבנתו מבלי להתחשב בדעת גדולים ששכלו איננו מסוגל לסבול את דעתם.
גם אם יש לאדם מחשבה מקורית, עליו לברר לעצמו מהם המקורות של אותה מחשבה, ומה חכמים שקדמו לו חשבו על אותה סוגיה, כדי לדעת האם מחשבתו באמת מקורית, והאם מתאימה לדעתם או חולקת עליהם. אם מתאימה לדעתם, יכול להביא מדבריהם כדי לחזק את מחשבתו. אם לאו, עליו לברר האם באמת הצליח להבין את הסוגיה לעומק, או שמא נמשך למחשבה פשטנית שבנקל מתקבלת על הדעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 23:31 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
אתה הרי יודע למה יש יש לחרדי סכנה בחוץ, כי בפנים הרי מלמדים אותו שקרים- שקרים קדושים- סילופים אפילו בתנ"ך ובתקופה האחרונה גם שקרים וסילופים בספרי הראשונים והאחרונים,
ואז אם יצא בחוץ וילמד תנ"ך ראשונים מורה נבוכים חתם סופר יעב"ץ וכד' יפקחו עיניהם וידעו להבדיל בין אמת לשקר. |
|
אם הבחוץ זה הארון הספרים שלנו אז אתה צודק, לא דיברנו על אותו "חוץ"
אגב: זה דווקא כן נמצא, החופש ללמוד קיים, (יש קהילות שבגיל צעיר לא נותנים,אבל רק בגיל צעיר)
עובדה תכנס לבתי מדרשים היום, ותראה איזה ספרים יש,
לשם הדוגמא, אני מציע לך ולכל הגולשים להיכנס פעם לבית המדרש ברמות פולין "אהל יוסף"
יש שם ספריה ענקית של ספרים מכל הסוגים,
סתם כך לדעתי אין בכל העולם בית מדרש כזו,
מדובר על בניין של שלוש קומות,
שהאור דלוק שם 24 שעות, שבע ימים בשבוע 365 יום בשנה,
יש בכל קומה חדר שתיה, מזגנים וספריה ענקית,
כל הקומות מפוצצים באנשים בחורים וילדים,
בשבתות בכל השעות מפוצץ,
שאני מתארח אצל רבי מורי, התענוג היחידי שלי היא אחרי הארוחות פשוט ללכת לשם ולהתענג יחד עם כולם, ללמוד וללמוד עד אין סוף ואני אומר כל פעם חבל שהשבת נגמרת,
שאלתי פעם את הגבאי (ר' אברהם זילברמן) במה זכה הבית מדרש הזה שלא נפסק כאן קול התורה ?:!
אז ענה, כי הבית מדרש בנו העמך, ולא עשירים וכדומה,
אבן על אבן הגיע מאנשים קשה יום, שהם השכנים היקרים,
כל ספר הגיע מתורם מהשכונה,
כך כל מה שיש בבית המדרש הגיע מהם מעמך ישראל,
שנים הוא מספר לקח לבנות את בית המדרש הזה,
שנים היה לנו רק קומה אחת,
לאט לאט הגענו לשלוש קומות,
ושנים כל הבניין היית בלי ציפוי אבן,
עכשיו יש כבר אבן,
שנים לא היית מזגנים, לאט לאט תרמו מזגנים, קודם בקומה אחת, ואחרי שנים הגיעו לקומות העליונות,
בקיצור: דם של השכנים העניים בנה את בית המדרש הזה, ולכן זכה לקול התורה הזה,
בקיצור שם יש את כל הספרים, ממש את כולם,
אם יש מישהו כאן שמכיר את בית המדרש הנ"ל. שיעיד בשבילי, ותודה מראש,
תוקן על ידי maxmen ב- 04/02/2013 23:32:10
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 18:42 |
|
| |
מקס
אתה הרי יודע למה יש יש לחרדי סכנה בחוץ, כי בפנים הרי מלמדים אותו שקרים- שקרים קדושים- סילופים אפילו בתנ"ך ובתקופה האחרונה גם שקרים וסילופים בספרי הראשונים והאחרונים,
ואז אם יצא בחוץ וילמד תנ"ך ראשונים מורה נבוכים חתם סופר יעב"ץ וכד' יפקחו עיניהם וידעו להבדיל בין אמת לשקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 17:28 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | השאלה היא איזה תוכן? אתה יודע יותר טוב ממני כי התוכן שלהם לא מבוקר שגוי בחלקו ומגמתי.
השיטה החרדית דומה לאדם המלמד את הנער- בחדר חשוך - את התוכן בעל פה, 101 פעמים.
השיטה המעודפת להדליק את האור לפתוח את החלון, ללמד אותו לקרא בתוך ספרים הרבה עם תכנים שונים. |
|
ירוחם היקר:
אתה לא בא מהירח כתייר, אתה מודע מאוד איזה סכנות יש לחרדי בחוץ,
נכון שצריך לשחרר ועל זה אני נזעק כל הזמן, אבל אין לאשים את החרד על החרדה שלו,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 16:28 |
|
| |
השאלה היא איזה תוכן? אתה יודע יותר טוב ממני כי התוכן שלהם לא מבוקר שגוי בחלקו ומגמתי.
השיטה החרדית דומה לאדם המלמד את הנער- בחדר חשוך - את התוכן בעל פה, 101 פעמים.
השיטה המעודפת להדליק את האור לפתוח את החלון, ללמד אותו לקרא בתוך ספרים הרבה עם תכנים שונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 16:17 |
|
| |
אני מסכים שהחינוך החרדי יותר שם דגש על התוכן ולא על האמצעי,
כלומר שפה כתיבה כללי לוגיקה וכל השיטות של הדוקטורים דיי לא שמים דגש,
יותר שמים דגש בתוכן, ובזה החרדי הרגיל גובר על כולם בכל העולם,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 14:57 |
|
| |
בתורה כתוב כי יצר האדם רעה מנעוריו. הילד הופך לרעה מהרגע שמתחילים לחנך אותו, ולא כפי שמפרשים מרגע לידתו, מרגע ניעורו. הבעיה באמת בחינוך שמנערים את הנער ולא מלמדים אותו.
יש שיטות לימוד שונות, שיטות החינוך ברובם משחיתות את הנער, קובעים לו מה לחשוב!
ומונעים ממנו כל מחשבה עצמאית. מי כמוך יודע מה רמת מהמשכל והאינטליגנציה. של המלמדים בחיידר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 13:43 |
|
| |
ירוחם היקר:
האם ראיתה פעם תינוק חושב ?
אי אפשר לחשוב בלי שתלמד,
ושאתה חושב משהו ומבין דבר מתוך דבר ומארגן לך השקפה תמונה מחשבתית,
כל זה הגיע לך מאיזה שהוא מקום, זה לא הגיע יש מאין,
המקום הזה היא הלימוד שלך, או מטקסטים או מניסיון חברתית וכדומה,
ולכן אין לך דבר גדול מיזה להביא את המקורות לחשיבה שלך,
אתה לא תקבל מאדם מחשבות דמיוניות, (ואפי' דימיון מגיע מלימוד, כל הלומד פחות מדמיין יותר שטויות, והנה ציטוט
מן היאר עלת: והלא אין במנהגו של עולם שתברא בהמה מן המים, אלא מתוך שמחשבתו של רשע שלא כמנהגו של עולם לכך ראה שלא כמנהגו של עולם (אתו סיפור לגבי השבולים שואלים חז"ל ממתי יש לשבולים פה ? man)
(מדרש הבאור כת"י)
רשע שלא לומד את המדע והתורה יכול לדמיין דמיונות בלי סוף,
דווקא הלימוד בונה את החשיבה, במילא אין לך טוב מיזה לצטט ולצטט את מקורות חשיבתך,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 13:28 |
|
| |
שם הפורום עצור כאן חושבים- ולא עצור כאן מצטטים!
מאד חשוב לי לדעת מה אתה חושב, ולא מה אתה מצטט,
הרי אנחנו לא בבית משפט שאתה צריך להוכיח שאתה צודק. במה שאתה אומר.
כמובן שאפשר לצטט אבל במשורה במשורה ולא כעיקר הרעיון
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 04/02/2013 13:30:55
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 13:23 |
|
| |
שלא מבינים מהי אסמכתא אז אפשרי אשכול שכזה,
האלף בית של כל דיון שהיא, פילוסופי ומשפטי וכודמה, באים עם אסמכתות,
במיוחד אם אנו רוצים לדון בדעות של אחרים, כמו מה חז"ל חשבו על X או על Y
מה התורה חשבה על X או Y
באשכול ההיא הרי דנו האם עבודת השם היא אמצעי או מטרה בתורה וביהדות,
אז מה הטעם אם תאמר את הגיגיך בלי שתביא ראיה ועד מהיהדות והתורה ?
ההוא (לא זוכר את שמו כרגע) הרי ציטט להראות עד או ראיה שבתורה עבודת השם היא המטרה,
אתה רוצה לטעון שיש ראיות הפוכות ?! אז בבקשה תסביר את הפשט הפסוקים שמראים לנו הפוך,
אתה לא יכול להיפטר ולא לענות לעניין,
אין כאן שום עניין לומר על תצטט,
זה שנשמע כאילו אתה אומר לא מעניין אותי מי העובדות העיקר מה אני מדמיין,
הבן אדם מצטט לך פסוקים שלכאורה נראה שהעיקר והמטרה זו עבדות השם, ואתה עונה לו אל תצטט פסוקים ??
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 12:00 |
|
| |
חוקת הפורום?!
בתורה כתוב לא תגנוב! נו אז מה?
אם היה כתוב בשו"ע נוהגים שלא לגנוב, זה היה משהו אחר.
אם היה כתוב נוהגים שלא לצטט .. היתי מבין
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 10:50 |
|
| |
עודד וולנד
דבריך כבר מופיעים בחוקת הפורום, עיין שם ותרוה נחת.
כמובן, מן הראוי תמיד להזכיר זאת. ואם אתה לא ידעת שזה כתוב (או שידעת והזכרת שוב) מה יגידו אחרים, הנוטים יותר ללקות בצטטת.
(על משקל דלקת).
והנה כבר יש לנו מונח הראוי להופיע בלכסיקון הפורום...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2013 10:06 |
|
| |
פסוקים לא ורעיונות ומאמרים מגויסים ומשוחדים כן?
דבריך נכונים וחשובים- כבר טענתי זאת מזמן- דעתו של אדם חי, לא פחות חשובה, מזו של אדם מת.
|
|
|
|
|
