| נשלח ב-24/2/2013 03:42 |
 |
| |
למה אין איסור ישיר בתורה לזיוף כסף ?
האם נכון לומר שפשוט לא היה כסף,
הכסף בתורה היא משקל של כסף ולא מטבע של כסף,
ידוע לי דעת חז"ל, אבל בכל זאת. לו היה נכון דעת חז"ל אז למה התורה לא טרחה לאסור דבר עקרוני שכזה,
מבחינת חברתית שילטונית אין לך איסור חשוב יותר מיזה, הרי כל זיוף היא גזל של כל החברה (כל זמן שזה היה צמוד למשהו, היום שזה לא צמוד אולי מותר לזייף כל זמן שזה לא פוגע באימון הציבורי בכסף, זה הרי זה נהנה וזה לא חוסר שמותר,)
ולכן אין לי הסבר אחר מלומר שפשוט לא היית כסף (בצורת מטבע, רק פשוט משקל של כסף)
פורים שמח לכולם,
max
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 18:44 |
|
| |
| אנסאזי כתב: |  | maxmen,
אהבתי את הרעיון.
|
|
תודה צדיק,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2013 23:54 |
|
| |
maxmen,
אהבתי את הרעיון.
כרם,
השקל כשמו כן הוא - משקל מוסכם של חתיכת כסף שאותה שוקלים מול אבן "תקנית". ייתכן שתהיה חותמת של השלטון על אותה החתיכה, אך כפי שמקס העיר - אין איסור לזייף חותמות כאלו, אלא רק לרמות במשקל.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2013 23:48 |
|
| |
| כרם_נבות כתב: | | מקסמן- אם אי אפשר לזייף במידות ומשקלות, למה התורה אסרה זאת? כוונת התורה לא להחזיק משקל לא תקין, או בשיטה של פעם- מאזניים עם אבן שכתוב עליה, נניח, "קילו", אבל משקלה 900 גרם וכך אתה מוכר 900 גרם במחיר קילו. בכלל לא מופרך גם כיום, תחקיר של כלבוטק גילה מחדל חמור במכונות הדלק שקודם מתחילות למנות את השקלים ורק אחר כך למלא את הדלק, וכך הרוויחו בסביבות 30-50 אגורות לכל מתדלק ובסך הכל זה גזילה של מליונים ליום עבור חברת דלק גדולה. ועל זה יש גם כיום אחראי מטעם המדינה על המידות והמשקולות.
לעניין הכסף, אכן כן מתואר בתורה כסף ושקל שניתנים בתמורה לעסקאות כמו מערת המכפלה וכדומה, איני יודעת מה פירושו של כסף זה והיאך הוא דומה למטבע כיום. |
|
בוודאי שאפשר לזייף משקל, אבל את גונבת מכמה אנשים פרטיים,
לא כן אם תזייפי כסף של מדינה\מלך, אז את גונבת מכולם יחד,
הרי כל מטבע\שטר מודפס על פי ערך של הזהב שיש למלך\מדינה (טוב זה היום לא כך תראי את הדיון הארוך באשכול הסמוך בעניין הדפסת כסף) ואם אני מזייף מיליוני שקלים בשטרות אז ערך של כל השטרות יורדות, יוצא שגנבתי מכל האזרחים בבת אחת, כי ערך של כספם ירד מיד,
השיטה הזו של מטבע \שטר של מלך לא היה ידוע בזמן התורה ולכן אין ציווי שכזה,
כמו שאין איסור בתורה להדליק חשמל בשבת, כי פשוט לא היית חשמל אז,
תוקן על ידי maxmen ב- 03/03/2013 23:48:47
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2013 22:40 |
|
| |
מקסמן- אם אי אפשר לזייף במידות ומשקלות, למה התורה אסרה זאת? כוונת התורה לא להחזיק משקל לא תקין, או בשיטה של פעם- מאזניים עם אבן שכתוב עליה, נניח, "קילו", אבל משקלה 900 גרם וכך אתה מוכר 900 גרם במחיר קילו. בכלל לא מופרך גם כיום, תחקיר של כלבוטק גילה מחדל חמור במכונות הדלק שקודם מתחילות למנות את השקלים ורק אחר כך למלא את הדלק, וכך הרוויחו בסביבות 30-50 אגורות לכל מתדלק ובסך הכל זה גזילה של מליונים ליום עבור חברת דלק גדולה. ועל זה יש גם כיום אחראי מטעם המדינה על המידות והמשקולות.
לעניין הכסף, אכן כן מתואר בתורה כסף ושקל שניתנים בתמורה לעסקאות כמו מערת המכפלה וכדומה, איני יודעת מה פירושו של כסף זה והיאך הוא דומה למטבע כיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 23:03 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אתה מתרעם על כך כי המדינה מדפיסה כסף בלי כיסוי- כך הבנתי את דבריך.
לא רק המדינה רוב רובם של אזרחי העולם
ורוב רובם של מדינות העולם. |
|
אוקיי לא הבנתי אייך זה מגיע לכאן,
ירוחם היקר, תוציא כבר מהראש שלך שכל מה שאני מדבר זה מדינה וחרדים ושאר השטויות,
זה כלל לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי זה לעצור כאן חושבים = עצור חושבים מחדש בודקים מחדש וכדומה,
כאן באשכול עליתי על משהו מעניין, לכאורה נשמע מהתורה שעוד לא היית כסף (מטבע\ניר\קובץ מחשב)
אגב: באותו דרך פתחתי את האשכול בזמנו בנושא אחר ראה כאן לא תענה ברעך עד שקר: כראיה שהיה תורה ודינים לפני מתן תורה,ורה,
לגבי הדפסת כסף:
אני מקווה שהכל ברור באשכול הנידון,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 16:57 |
|
| |
ירוחם
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 16:31 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 16:21 |
|
| |
| 932woland כתב: | | חרד לנפשו,
אחידות, זה מה שהיה חסר בעולם הקדמון. כל רשות יצרה מטבעות שונים. זה היקשה מאד על המסחר |
|
לתקופת המקרא היה חסר הרבה דברים. לדעתי אחידות הייתה אחת הבעיות הזניחות.
במיוחד לגבי זהב וכדומה.
אני רוצה לקנות עז ומוכן לשלם 7 דינר של יהודה.
המוכר רוצה שש דינר של מואב.
פותחים משקולת שיש בכל שוק (ואפילו בכיס) ורואים אם יש פער ואז מתמקחים.
כיום הקושי לסחור עם מטבעות שונים הוא חמור בהרבה.
זה אחת הסיבות להיווצרות האירו ולתעשיית הגנות המטבע.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 15:13 |
|
| |
אתה מתרעם על כך כי המדינה מדפיסה כסף בלי כיסוי- כך הבנתי את דבריך.
לא רק המדינה רוב רובם של אזרחי העולם
ורוב רובם של מדינות העולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 14:54 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מקס
אם אתה רוצה לגייס את חזל לעזרתך- למד קודם מה הם אמרו- מתוך זכרון.
אצל יעקב אבינו כתוב- ויחן את פני העיר= מטבע תיקן להם.
רש"י בשם חזל על משה ומחצית השקל- הראה לו מטבע של אש.
במשנה כתוב בפרוש ממה מורכב השקל= עשרים גרא- והגרא מפרוטות וכל זה לא נראה לך?
מעין מלכותא דארע כל המלכות הממשלה.
כמו שאתה כשאין לך כסף לקנות דירה או מכונית וכד' אתה חותם על צקים לעתיד. גם המדינה כך.
וזה השמן לכלכלה יוצרת, |
|
להפך אני מוכיח שדברי חז"ל כאן לא יכולים להיות נכונים, (אנכרוניזום בל"ז)
ידוע לי דעת חז"ל באגדה ובדרש, אמרתי במפורש בתחילת האשכול שאני מוכיח כאן הפך דעתם,
שאר דבריך לא הבנתי, מה קשור כאן מלכותא דארע ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 14:46 |
|
| |
מקס
אם אתה רוצה לגייס את חזל לעזרתך- למד קודם מה הם אמרו- מתוך זכרון.
אצל יעקב אבינו כתוב- ויחן את פני העיר= מטבע תיקן להם.
רש"י בשם חזל על משה ומחצית השקל- הראה לו מטבע של אש.
במשנה כתוב בפרוש ממה מורכב השקל= עשרים גרא- והגרא מפרוטות וכל זה לא נראה לך?
מעין מלכותא דארע כל המלכות הממשלה.
כמו שאתה כשאין לך כסף לקנות דירה או מכונית וכד' אתה חותם על צקים לעתיד. גם המדינה כך.
וזה השמן לכלכלה יוצרת,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 14:34 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | בראשית פרק כג (טז) וַיִּשְׁמַע אַבְרָהָם אֶל עֶפְרוֹן וַיִּשְׁקֹל אַבְרָהָם לְעֶפְרֹן אֶת הַכֶּסֶף אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּאָזְנֵי בְנֵי חֵת אַרְבַּע מֵאוֹת שֶׁקֶל כֶּסֶף עֹבֵר לַסֹּחֵר:
מה פרוש שקל כסף? אם לא היתה מטבע- היה צריך לתת לו כיכר או סאה וכד' כסף, יש להניח שהיתה מטבע במשקל מסוים- שהמשקל והסגסוגת היתה מקובלת בין הסוחרים.
כנראה שכבר בזמנם היו מזייפים את השקלים. במשקל בסגסוגת וכ'
כי הרי אתמול נתנו מחצית הקל זכר למחצית השקל מהתורה- אם לא היתה מטבע קבועה עם משקל קבוע מחצית של מה נתנו.? |
|
ירוחם היקר
אי אפשר לזייף משקל באמת, (אפי' שתעבוד על מישהו שזה חומר גלם של כסף וזה לא, אז גזלת ממישהו ותו לא, מה שאין כן אם זיייפת מטבע, אז גנבת מכלל האזרחים) כסף אפשר ואפשר, כי כסף זה חותם (צורה) של המלך וחותם (צורה) אפשר לזייף
יותר נכון המלך עצמו יכול לזייף כסף (מטבע) כלומר אותו כסף (מטבע) שהמלך יוצר הוא יכול ליצור בלי שתהיה משהו שמייצג את הכסף (מטבע) שיצר, ואז נופל הערך של כל המטבעות שבכיסינו,
ולכן חשוב מאוד לחברה לאסור זיוף כספים, זה אחת העבירות הכי חזקות בחברה, לא משום גזל גרידה, רק משום הרס החברה כולה, ולכן קשה לחשוב ולהבין למה התורה לא דנה בעניין כלל,
ההסבר הפשוט חייב להיות שלא היית כסף (מטבע)
לגבי מחצית השקל, מדובר על מחצית משקל של שקל, נגיד ששקל שוקל 100 גרם כסף (חומר גלם שנקרא כסף) אז חצי שוקל 50 גרם כסף (חומר גלם שנקרא כסף)
ידוע דעת חז"ל וצרת = צורה = מטבע,
אבל לפי טענת האשכול זה פשוט לא יכול להיות,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 12:50 |
|
| |
בראשית פרק כג
(טז) וַיִּשְׁמַע אַבְרָהָם אֶל עֶפְרוֹן וַיִּשְׁקֹל אַבְרָהָם לְעֶפְרֹן אֶת הַכֶּסֶף אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּאָזְנֵי בְנֵי חֵת אַרְבַּע מֵאוֹת שֶׁקֶל כֶּסֶף עֹבֵר לַסֹּחֵר:
מה פרוש שקל כסף? אם לא היתה מטבע- היה צריך לתת לו כיכר או סאה וכד' כסף, יש להניח שהיתה מטבע במשקל מסוים- שהמשקל והסגסוגת היתה מקובלת בין הסוחרים.
כנראה שכבר בזמנם היו מזייפים את השקלים. במשקל בסגסוגת וכ'
כי הרי אתמול נתנו מחצית הקל זכר למחצית השקל מהתורה- אם לא היתה מטבע קבועה עם משקל קבוע מחצית של מה נתנו.?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 12:36 |
|
| |
חרד לנפשו,
אחידות, זה מה שהיה חסר בעולם הקדמון. כל רשות יצרה מטבעות שונים. זה היקשה מאד על המסחר
|
|
|
|
|
