בית פורומים עצור כאן חושבים

להאמין ולדעת את הבורא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/3/2013 02:00 לינק ישיר 
להאמין ולדעת את הבורא



להאמין או לחקור

שניהם מוכרחים.

ולא רק שאין סתירה מזה לזה, אלא אדרבה משלימים זה את זה. תחלת העבודה ויסודה - אמונה פשוטה, ותיכף נתחייב במצוה שהיא יסוד היסודות ועמוד החוכמות שיש שם מצוי ראשון כו' (רמב"ם בתחלתו). ובלשון הזהר (ח"ב כה, א): פקודא דא קדמאה דכל פקודין כו' ליה לקוב"ה כו'. ולא יגעת ומצאת תאמין. ומחוייב לייגע ולהטריח את שכלו להשכיל ולהבין עד כמה שביכולתו - ויכולת האדם מוגבלת - ומה שלמעלה מיכולתו, באמונתו היסודית והפשוטה יחיה.

(ממכתב שבט תשט"ז - אג"ק יב עמ' שו)

 

לא להתנות בהבנה

כמו שבחיים הגשמיים הנה באכילת לחם כשהוא רעב ושתיית מים בצמא, אינו נוגע ההבנה בשכל איך הלחם משקיט את הרעבון והמים מרוים את הצמא, הנה כן הוא בחיים הרוחניים שכאשר הנשמה רעבה וצמאה ללחם ומים של תורה ומצוות העיקר הוא הפועל, למלאות את רעבונה וצמאונה בתורה ומצוות. וכאשר על ידי זה נעשית בריאה וחזקה ביותר, במילא יש לה אפשרות להבין בנקל יותר, ובמשך זמן קצר יותר הענינים דתורה ומצוות גם בשכלו האנושי המוגבל. אבל לא להפוך את הסדר ולהכריז נשמע (ונבין, ורק אחר כך) נעשה.

וככל הדברים האלה הם בנוגע למר... שיחי', אשר בטח ישלח לו השם יתברך רפואה, אבל הוא מצדו אין לו להתנות תנאים, שבתחלה יתרפא, ואחר כך בעתותיו הפנויות ישתדל להבין ההכרח בתורה ומצוות, ואחר כך יוסיף אומץ בלימוד התורה וקיום המצוות. והוא בדוגמת חולה האומר שלא יקבל כל רפואה לחליו, עד שיגמור ללמוד את חכמת הרפואה, ויבין בשכלו איך סממני הרפואה פועלים להקל את חליו ורפואתו. ואדרבה על ידי לקיחת הסממנים מתחזק כח שכלו, להבין בנקל ובהקדם יותר, כשיתחיל ללמוד את החכמה...

(ממכתב ניסן תשי"ב - אג"ק ה עמ' שיד)

 

ראיות והוכחות

היודעים מציאות ה' באופן חיובי או שלילי:

מענה: מובן ופשוט שיודעים זה באופן חיובי, וההוכחה בזה היא:

א.   כמו כשרואים ספר נדפס בעל מאות דפים, הנה פשוט בעיני הרואה שיש בית דפוס שמה סידרו כל האותיות באופן שמבארים ענינים של שכל וכו', אבל לא שנשפך דיו ובמקרה בעלמא הרי טפות הדיו נסתדרו על מאות דפים בצורה של אותיות מבארות כמה דברים. והוא הדין - אלא שכמה פעמים ככה, כשרואים חתיכת עץ ואבן וכיוצא בזה ויודעים אחר כך מסידור האטאמים שבה שהם לא במספר של מאות ואלפים אלא של ביליוני ביליונים, וכולם מסודרים באופן מפליא ומתאים לחוקים קבועים ומדויקים עד הקצה האחרון, וכמבואר בארוכה על דבר זה בחובת הלבבות, בכוזרי וכו'. וראה גם כן ספר החקירה לאדמו"ר הצמח צדק.

ב.    כמו שהאדם יודע מציאות הנפשות, בראותו חיות שבבעלי חי וכיוצא בזה.

(ממכתב הרבי - לקו"ש טז עמ' 544)

* * *

האם יש דרך שאנו, כספקנים, נוכל להיווכח באמיתת מציאותו של אלקים, ובברירות בלי שום פקפוקים ואפשרות של פקפוקים?

הנה בכלל, יש שאלות הנראות כפשוטות ואשר לכאורה מטפלות בענינים פשוטים, ולכן גם מנוסחות בבטויים פשוטים ורגילים. ואף על פי כן, דוקא שאלות אלו דורשות זהירות יתרה, והביטויים דורשים פירוש מדוייק. ובפרט בשאלה שדשו בה רבים זה מאות ואלפים בשנים, ובחוגים שונים ורחבים, שמהנמנע שכולם יכוונו לתוכן שוה בכל הפרטים.

משום כך דין הוא שהבא בשאלה מסוג זה, יפרש שיחתו ויגדיר הביטויים שמשתמש בהם. וכן גם בנוגע לשאלתם - שמבקשים הוכחה לאמיתת מציאות אלקים; שענין "מציאות", וכן מה היא "הוכחה" בנוגע לדבר שנמצא, שמושגם מטושטש, דוקא משום ריבוי השימוש בהם, החל מילד קטן ועד לחוקר המדייק בכל עניניו בתכלית הדיוק...

ליתר ביאור: ילד קטן, יש אומרים אשר בעולמו "מציאות" והוכחה על מציאות, הוא רק דבר שיכול למשמש בידים. ולסומא, למשל, הרי מצד עצמו מושללת כל המציאות של צבעים וגוונים, מוכרח לסמוך על שני שאומר לו שרואה צבעם!

ובדרגה מפותחת יותר: "הכל" מודים בהחלט ובודאות, שכל פעולה מחייבת מציאות של סיבה ומקור לפעולה זו, ולכן כשרואים פעולות הרי אלו הוכחות למציאות "כח" פועל, אעפ"י שאין בזה הוכחה באופן , ולכאורה נשאר מקום לספק.

דוגמא בולטת בזה היא - מציאות כח האלקטרי, האדם הוא בעל חושים, וחוש הראיה שלו מאמת מציאות הצבעים, כמו שחוש השמיעה מאמת מציאות הקול וכו' - והם נחשבים להוכחות גמורות וישירות, אבל אין לאדם חוש "לראות" את כח האלקטרי, אלא כשרואה פעולות, היינו - שמתלהט חוט, או שמודד האלקטרי מתנענע וכיוצא בו, אז בא לידי החלטה שיש מציאות של כח זה המכונה אלקטרי - שלעולם לא יראה אותו - והוא הסיבה והגורם לפעולות הנ"ל, וגם זה נחשב להוכחה מוחלטת. ועל דרך זה בנוגע לכח המגנטי וכו', ותפסתי את הדוגמא הנ"ל - כי כל מציאות האלקטרי כל-כך מקובלת ורוחה בלי כל פקפוק וצל של פקפוק.

ולא זו אף זו, בדרגה מפותחת עוד יותר, הרי מקובל עכשיו באמת מוחלטת - מצד ההנחה שלכל פעולה יש פועל מציאות-הפועל, אפילו אם דבר זה הוא "היפך" השכל, ודוגמא לדבר: "מציאות" כח המושך, שההוכחה על זה היא - תנועת עצמים גשמיים, שאין רואים כל סיבה לתנועות אלו, ולכן מקבלים מציאות כח המושך, אע"פ שמציאות כח הפועל ממרחק, בלי שום אמצעי בינתיים, הוא ענין שאין השכל הבריא הולמו. אלא שרגילים כבר במשנה זו משנות הילדות והיא חוזרת ונשנית בספרי לימוד, עד שנעשה הדבר "פשוט", ענין שלמעלה מגדר הספק והפקפוק.

הנסיון לבאר את כח המושך באמצעות החומר ה"דק", הנקרא "אתר", הנה מוכרח שיהיו לממוצע זה כל כך תכונות הפכיות ומנוגדות, עד שהוא מופרך עוד יותר מאפשרויות פעולה ממרחק בלי שום אמצעי בינתיים - אי אפשר שיהיה אבסורד גדול מזה.

איני יודע באיזה מקצוע מהמדעים עוסקים הצעירים והצעירות שפנו בשאלה הנ"ל, ואם עוסקים במדעים שנקראים, כביכול, מדעים מדויקים. אבל דוקא בשטח מדעים אלה, נתחדש בזמן האחרון עוד ענין בלתי מובן לגמרי בשכל הבריא, ואף על פי כן נתקבל אצל כל בעלי המדעים המדוייקים כמציאות ותופעה, וכמעט שנתאמת הדבר גם אצל ההמון, אף שהוא בלתי מושג בשכל כלל. והוא, שהחומר אינו אלא צורה מיוחדת של אנרגיה, ושאפשר להפוך חומר לאנרגיה ואנרגיה לחומר, שאין לזה מקום בשכל כלל. אלא שרואים פעולות שאין עליהם ביאור, ואם יקבלו הנחה הנ"ל - יתבארו. וזה נחשב להוכחה מדעית, שנתקבלה כמעט בכל מקום בתור הוכחה ברורה, בלי שום פקפוקים ואפשרות של פקפוקים, כלשונם בהשאלה הנ"ל, אף שמצד השכל דבר זה הוא אבסורד לגמרי.

כיון שבנוסח שאלתם לא הגדירו כלל, מה יקבלו בתור הוכחה לאמיתת מציאותו של אלקים בברירות בלי פקפוקים וכו' - הנני מניח שיקבלו אופן הוכחה כזה, שמקבלים בנוגע להנהגתם בחיים היום-יומיים.

מנקודת הנחה זו, מובן שיש הוכחה מסוג זה על מציאות הבורא, ולא עוד אלא כמה הוכחות, וכנ"ל לא קשיא בזה אם מוכרח לאמר שמציאות זו לא נתפסת בשכל, או אפילו היפך השכל. כי כאמור, מקובל הוא אצל אדם, החושב ומתבונן בהנעשה סביבו על מנת "לבאר" התופעות, שאין השכל קובע בזה ולא כלום. ומהלך ההוכחה בזה, הוא על דרך כל ההוכחות שיש במדעים המדוייקים. ועוד יותר – על דרך ההוכחות הקובעות את החיים היום-יומיים של כל אחד מאתנו. 

כל המתבונן בפעולותיו בשבתו בביתו, או בלכתו בדרך, או בשכבו ובקומו - יודה ולא יבוש, שאין אדם דורש מעצמו שיבחון בעצמו יסוד של כל פעולה שפועל, או של הנהגה שנוהג; אלא מקבל הוא עדות אחרים שבחנו את הענין. ורק במקום שיש חשד שאולי העדות מזוייפת, או שהעד היה מושפע על ידי סיבות פנימיות או חיצוניות או שלא היה שפוי בדעתו ותפס הענינים בראי עקום, וכדומה, שאז דורשים עוד עדים. וככל שירבה מספר העדים, וככל שיהיו שונים במעמדם ומצבם והחוגים שמשתייכים אליהם, אשר כל זה מרחיק את האפשרות של קנוניה, וכו', כן תחזק ההוכחה בתור הוכחה מדעית ומוחלטת. ועל יסוד זה, היחיד והכלל עושים כמה ענינים ומעשים, תמידים כסדרם, מתוך בטחה גמורה שהדבר אמת ויציב.

וכן בנידון דידן:

ענין מתן תורה על הר סיני נתאמת דור אחר דור בתור עובדה שנתרחשה במעמד ששים רבוא הגברים לבד מטף, ואם לכלול הנשים וכן האנשים למעלה מבן ששים כו', הרי היו שם מליונים אחדים מיוצאי מצרים, אשר עיניהם ראו ולא זר. והרי אין זו עדות מצומצמת לנביא אחד או חולם חלום או חבורה מצומצמת. ועדות זו נמסרה מאבות לבנים דור אחר דור, והכלמודים שלא היה הפסק במסורה זו מאז ועד עתה, ומעולם לא נגרע מספר העדים מששים רבוא ויותר, אנשים שאין דיעותיהם דומות זו לזו וכו'. וגם אחרי שנפוצו בארבע פנות העולם, הנה כל הנוסחאות שהגיעו אלינו מעובדה ומאורע היסטורי הנ"ל, מתאימות בכל הפרטים, והיש לך עדות נאמנה ומדוייקת יותר מזו?

אופן שני של הוכחה, והוא ג"כ על יסוד ההנחה הנ"ל, שכשרואים פעולות ותופעות והמסקנות מהן, זה קובע את הנוהג, ואפילו במקום שיש חשש להיזק והפסד וכו'. והוא - כשרואים דבר מסודר, כולל כמה חלקים מסודרים ומתאימים בהתאמה וקואורדינציה מדוייקת, של חלקים שאין להם שליטה אחד על השני, הרי מסיקים מזה בבטחה גמורה, שיש כח מחוץ להם שהוא המקשר והמאחד את כל החלקים. ועצם העובדה שהוא המקשר והמאחד את החלקים מוכיח שהוא גדול וחזק מהם ושולט עליהם.

והדוגמא לזה, כשנכנסים לבית חרושת שכולו פועל באופן אוטומטי, ואין רואים שום אדם שם, לא יעלה על הדעת, ובלי שום פקפוקים, שאין אי-שם מכונאי גדול המקיף בדעתו כל המכונות ושליט עליהם, המרכיב ומאחד אותם בינם לבין עצמם, וביניהם לבין מרכז כל הפעולות וכו'. ואדרבה, ככל שתיעדר יד אדם בבית החרושת הנ"ל, וככל שיפעל באופן אוטומטי יותר - הרי זה מעיד על הפלאת המכונאי ביתר שאת וביתר עז...

על אחת כמה וכמה המתבונן בעולמנו, בגולם עץ או אבן, או צומח או חי, ואין צריך לאמר מבנה גוף האדם, וכלשון הכתוב מבשרי אחזה. ובפרט על פי ביאור המדע שבימינו, שכל דבר מורכב מביליונים אטומים, וכל אטום יש בו כמה וכמה חלקים זעירים יותר, שלכאורה, היה צריך לשלוט בהם ערבוביה ואי סדר מאין כמותו; ואף על פי כן רואים, שיש סדר נפלא והתאמה מפליאה בין החלקים הקטנים והגדולים והכי גדולים, והתאמה בין חלקי העולם הקטן (מיקרוקוסמוס) עם חלקי העולם הגדול (מאקרוקוסמוס) וכו' וכו' - הרי ברור בלי כל צל ספק שיש אי-שם "מכונאי" אחראי על כל זה.

מובן שלא נעלם ממני הנוסח הידוע שכל זה מתנהל על פי "חוקי הטבע", אבל חושבני למותר להדגיש שזהו ביטוי שאין בו כל תוכן של ביאור אלא תיאור נוח של המצב השורר, היינו שעניני הטבע מתנהלים על פי סדרים מסויימים. אבל לאמר ש"חוק הטבע" זוהי מציאות בפני עצמה בלתי תלויה, ושמציאות זו שולטת על כל הבריאה, וישנם אלפי מציאויות כאלו, מתאים למספר חוקי הטבע - הרי זה אבסורד הכי גדול, ואין אף אחד מאנשי המדע, העוסק בשטח זה, שיאמר זאת...

הוכחה האמורה חזקה היא פי כמה מכל אותן ההוכחות והראיות אשר לפיהן מתנהגים בכל יום. ומה לנו דבר פשוט יותר, אשר כשהולכים לישון בלילה מכינים הכל בשביל הקימה בבוקר, ואף שאין כל סברא בשכל לומר שלמחר בבוקר תזרח השמש עוד פעם... אלא כיון שעולם כמנהגו נוהג זה כמה ימים ושנים, בטח "חוקים" אלו ימשלו גם מחר ומחרתיים... שאין לכל זה יסוד ב"שכל", אלא אם כן יש בעל בית לבירה זו...

תקותי חזקה, שגם זה מספיק ונותן חומר להתבוננות ולמסקנה, אשר טועים אלו האומרים שצריכים לחפש הוכחות למציאות הבורא, אבל הבריאה עצמה מציאותה נעלית מכל ספק - בה בשעה שנהפוך הוא, ואדרבה: על פי תוצאות המדע הכי אחרונות בנוגע למציאות הבריאה, ובאיזה אופן "לתאר" אותה, יש מקום לספיקות הכי גדולים. ובפרט שלאחרונה מתרבות הסתירות מתוצאות מדע אחד לשני, בכמה שטחים, נוסף על הספק המדעי הכי גדול, והעקרי והיסודי: מי לידי יתקע, אשר ההתרשמות בעיני או באזני או במוחי בכלל - יש לה איזה קשר עם מציאות שמחוץ לחושים והשכל האנושיים. מה שאין כן לבורא, או במלים אחרות, לפועל שפעל וסידר את כל הבריאה. שאין בזה נפקא מינה אם יש מציאות זולתי או רק רושם של מציאות, שהרי מושכל ראשון של האדם הבריא - שעל פיהו הוא חי את כל חייו - הוא שלכל מציאות בעולמו שיודע אודותה - יש סיבה, הפועלת מבפנים או מבחוץ.

עוד הערה עלי להוסיף והיא: אשר מקרה בלתי נדיר הוא בטבע האדם שכשמביאים ראיה "פשוטה" - קשה לקבלה דוקא מצד הפשטות שלה, אבל תקותי שאין הדבר כן בנוגע לשואלים...

(ממכתב כ"ה אייר ה'תשי"ט - לקו"ש יא עמ' 274)

* * *

אם ברצוננו לאמת את החוקים והיסודות שבמערכת מסוימת - נתחיל על ידי אימות חלקי המערכת שניתן לאבחנם ולאמתם ביתר קלות. כאשר כבר אימתנו, צעד אחר צעד, את רובה המכריע של המערכת, נוכל להניח בביטחה שאם חלק הארי נשלט על ידי חוקים מסוימים, הרי גם החלקים הנותרים נשלטים על ידי אותם החוקים... בהחילנו גישה זו ליקום כולו, משתכנעים אנו יותר ויותר, שנה אחר שנה, בחוק וסדר השוררים בטבע. וזאת גם בחומר דומם ועד לאטום הקטן ביותר ואפילו בחלקיקיו היותר זעירים. מדע הגרעין גילה, כי ביסודות החומר (המונים כפי הידוע, יותר ממאה) קיימת התאמה וסדר שאיש לא שיער אותם מעולם. בתוך עולם של סדר והרמוניה שכאלו, מובן מאליו שגם האדם - נשלט על ידי סדר ומטרה...

היות וישנו חוק וסדר כזה ביקום - חייב להיות כח עליון האחראי לכך.

וכהדוגמא הידועה: כשאנו רואים ספרים מודפסים המכילים מאות עמודים של סיפור שלם, או דברי הגות, אין הדמיון - ולו אף המוגזם ביותר - יכול להניח שבקבוק דיו נשפך, ובאורח מקרי יצר את הסיפור שלפנינו. עוד פחות מכך לאין שיעור, יתקבל על הדעת לומר שהיקום בו אנו נמצאים, הכולל בתוכו מספר אינסופי של אטומים, מולקולות וחלקיקים, אשר כולם מסודרים בסדר מופתי ובהתאמה מושלמת, יכול היה להתהוות באורח מקרי. מובן מאליו שישנו "בורא" ו"אדריכל" אשר מסדר ומקשר את כל החלקים השונים של היקום באחדות ובהרמוניה מושלמים, בהתאם למערכת חוקים אשר הוא בורא ומשגיח עליהם.

(ממכתב הרבי - נדפס ברעיון השבוע ג עמ' 5. תרגום מאנגלית)

 

על טענת חוסר אמונה

נקודת המענה שלי על שאלותיהם מאז ... שאין זה אמת כלל וכלל שאינם מאמינים.

ומשל למה הדבר דומה - להאומר שאינו מאמין באכילה ושתיה, ושלש פעמים בכל יום אוכל ושותה. וההוכחה על זה היא, שבטבע האדם לקבל בהחלט מסקנות, שסמכותן פחותה ביותר בערך הסמכות של כמה שיטות פילוסופיות, ואין צריך לומר בערך סמכות אמונת ישראל, ולחיות על פי מסקנות אלו ועד לענינים שהם בגדר סכנת נפשות (לדוגמא - טיסה באוירון), ואדרבא מביט על כל איש שאינו מתנהג באופן כזה, כעל בלתי נורמאלי וכאדם שאינו מן הישוב. שמזה פשוט, שמסקנות כאלו שהראיות עליהן חותכות - בהרבה - יותר מהאמורות, בודאי שמתקבלות ומגדירות את כל האדם.

ואין בכל זה כל פליאה שפלוני משלה את עצמו לומר שאינו מאמין, בהתבונן בהתוצאות שמסיק מאשליה זו, שברובא דרובא הן הסרת ההגבלות, הן בנוגע לסור מרע והן בנוגע לעשה טוב. שמזה מובנת סיבת האשליה האמורה - שהיא בכדי להקל על עצמו את חייו, ו"להיפטר" מקיום מצות עשה ולא תעשה, ולחיות את חייו מבלי כל רסן.

מובן שהדברים האמורים הם בתחלת הסטיה מן הדרך, אבל לאחר זמן של הנהגה באופן האמור, הרי מתאים לתכונות האדם, הרגל נעשה טבע, הן בנוגע להנהגה והן בנוגע להאשליה, שמרוב הפעמים שפלוני משנן לעצמו שאינו מאמין - מצליח און מ'האט זיך איינגעשמועסט (והתפתה). וההוכחה שאין זה אלא איינגעשמועסט (התפתות), היא - שקורה מקרה מזעזע, הבוקע את השכבות החיצוניות שלו ונוגע עד לנקודה הפנימית, שאז מגלה הוא את עצמו אשר מאמין הוא.

(ממכתב אב תש"כ - לקו"ש טז עמ' 546)

* * *

במענה על הבא ראשונה במכתבו, שכשאין אמונה כנה בלב כו' ולזה שרוי בדכאון כו'.

שמעתי סיפור מכבוד קדושת מורי וחמי אדמו"ר - שפעם התאונן חסיד לפני כ"ק אדמו"ר הצמח צדק, על שנופלים לו ספיקות באמונה, ושאל אותו הצמח צדק: ומה איכפת לך? ויענה החסיד בהתרגשות הכי גדולה: וכי מה זו שאלה מה איכפת לי, הרי כו' וכו'. ואז ואמר לו הצמח צדק: הרי זה גופא הוכחה על מצבך שמאמין אתה וכו'.

וככל סיפורי צדיקים, גם מסיפור זה יש ללמוד כמה דברים. ובהנוגע לנידון דידן, הדאגה על חוסר אמונה כנה, הרי זה גופא הוכחה שישנה בפנימיות הנפש, אלא שמשהו מכסה עליה, או בסגנון לשון החסידות מפסיק בין הפנימיות והחיצוניות. וכשיודעים שזהו המצב, הרי ידיעה והכרה זו מכוונת את העבודה להסרת ההפסק וביטולו. אבל פשיטא שלא על ידי דכאון - המביא לחלישות מרץ בפעולות - יוסר ההפסק והמחיצה ואפילו לא תתמעט, ואדרבה.

(ממכתב אלול תשי"ח - לקו"ש טז עמ' 558)

 

זעזועי הדור

זעזועי דורנו גרמו לזעזוע של יסודות רוחניים שונים ולניתוקם של אנשים רבים ממסורת עמוקת שרשים של משפחה ועם - השפיעו על אנשים רבים כך שנדמה להם כי תלויים ועומדים הם באויר... אפילו אצל המאמינים שבהם נהיה האמונה דבר שאינו קשור עם החיים הפרקטיים; חושבים על זה, אומרים שמע ישראל או מודה אני... ובכל זאת מתהלכים כל היום עם המחשבה שבודדים הם, וכל אחד מסיק מסקנות מכך בהתאם לטבעו ותהלוכות נפשו.

(ממכתב ניסן תשי"א - אג"ק ד עמ' רמח - תרגום מאידיש)

 

חקרנות מיותרת

לעתים תכופות מבלבל האדם עצמו על ידי העמקת חקר ללא כל צורך, בשאלות וחשבונות לגבי דברים שיש לקבלם כפשוטם ואינם מהווים כל בעיה. ומסתבר, שככל שאדם משכיל יותר, כך נוטה הוא יותר ויותר לחפש "חשבונות", וכתוצאה מכך עלול הוא להביך את עצמו יותר ויותר.

הדבר מזכיר אפיזודה אותה סיפר לי פרופסור לרפואה. היה זה בתקופה בה עסק בלימוד האנטומיה, ובמיוחד באנטומית הרגל, דהיינו בתיאור השרירים השונים וכו' אשר מספרם מגיע למאות, וכולם מתואמים להפליא בעת בצוע תנועת ההליכה. כשהתעמק מאד בכל הפרטים (בהיותו איש משכיל ביותר) נוכח לפתע שההליכה קשה עליו ביותר, משום שתוך כדי הליכה ניסה לנתח את פעולת כל שריר, פרק וכדומה.

מוסר ההשכל ברור בהחלט...

(ממכתב הרבי - נדפס ברעיון השבוע ד עמ' 63. תרגום מאנגלית)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2013 20:54 לינק ישיר 

michal7700 כתב:
קודם כל צריך להגדיר מזה קיום?

  כדאי שתגדירי, לפחות לעצמך, אחרת ,באמת, דבריך על קיום הם חסרי משמעות..

 ***2. אם הוא "שרשרת קרונות " אין סופיות , לא יתכן , מיחידות גבוליות א"א ליצור אין סוף.***
אינסוף בו זמנית אכן הוא אבסורד, אבל אין סוף בזמן הוא מקובל.

דיברתי רבות בעניין אינסוף כאן בפורום.

תודה על משל הרכבת החלמאית, תודה מיוחד.

 ***מסקנה:
שרשרת הקרונות גבולית יוצא מזה , מיהו אם כן סיבת הראשית ?***
שרשרת כתהליך אינסופי בזמן זה כן מקובל.

הנחה על בריאה בנקודת הזמן היא רק הנחה מפוקפקת ולא ראויה עבור הוכחת קיום הא-ל.
הרמב"ם מדגיש ויוצאה מהנחת קדמות העולם עבור הוכחת קיום הא-ל:
"ולפיכך תמצא שאני תמיד בכל מה שחברתי בספרי ההלכות, אם נזדמן לי הזכרת יסודות, אז אעסוק בקיום מציאות ה', הריני מקיימו בדברים הנוטים לצד הקדמוּת..."       (מו"נ א, עא)

הסיבה הראשונה זה לא ראשונה בשרשרת סיבות בזמן, אלא סיבה הנמצאת עם המסובב, עילה קבועה ותמידית בכל הזמנים.
"ואם אתה רואה סיבה והוא אינו נמצא עם המסובב, אינה סיבה באמת. ...הוא השם יתברך, אשר הוא סיבת הכל, ואין סיבה זולתו." (מהר"ל, נצח ישראל, הקדמה)
כך, חוק המשיכה העולמי הוא הסיבה לשרשראות התנועה, ואילו אבנים נעלמות אולם החוק קיים ויציב.

אבי לך ציטוטים רלוונטיים, ואת יכולה להתעמק במקורות,
"דע, כי יש הבדל בין הראשון והראשית והוא, שהראשית מצוי הוא במה שהוא לו ראשית, או עמו, ואף על פי שלא קדמו בזמן. כמו שאומרים שהלב ראשית החי...
והעולם לא נברא בראשית זמנית כמו שביארנו כי הזמן מכלל הנבראים, ולפיכך אמר 'בראשית'... אבל מה שתמצא לשונות מקצת החכמים בקביעת זמן מצוי קודם בריאת העולם, הוא תמוה מאוד." (מו"נ ח"ב פרק ל)
 כלומר, אי אפשר לדבר על ה"נצח" במובן הזמן לפני הבריאה, כי אין זמן בלי הבריאה
"ושזה שאומרים ה' היה קודם שנברא העולם, אשר מילת 'היה' מורה על זמן, וכן כל מה שיעלה במחשבה מהמשכות מציאותו קודם שנברא העולם המשכות שאין לה סוף, כל זה השערת זמן או דמיון זמן, לא אמתת זמן, כי הזמן מקרה בלי ספק, והוא לדעתנו מכלל המקרים הנבראים , כשחרות וכלובן..." (מו"נ ח"ב פרק יג)
העניין הזה סתום מההכרעה הברורה, וחשוב כאן, לפחות להודות כי אין קדמות העולם סותרת את יסודות הדת, כמו שהסביר את זה הרמב"ם.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2013 20:24 לינק ישיר 

אולי יעניין לדעת, שיש סדר בין שלש ההוכחות לקיום הא-ל. הן מוליכות באופן מסוים מהאחת לשנייה. שכן כל אחת מהן מייחסת לבורא תכונות אחרות.

ההוכחה הטלאולוגית (מן המורכב אל המרכיב)  היא ההוכחה הקרובה ביותר לניסיון החיים הרגיל. היא גם לכן ההוכחה הנפוצה ביותר בקרב ״העם״ (ופחות נפוצה בקרב הפילוסופים, וכך היה גם בתקופות שבהן מרבית הפילוסופים האמינו בקיום הא-ל). היא איננה מייחסת למרכיב, או לבורא, את כל התכונות שאנחנו נוהגים לייחס לא-ל. בפרט היא לא כוללת את הטענה שהבורא לא נברא בעצמו.

ההוכחה הקוסמולוגית (אל הסיבה הראשונה) כן כוללת את הטענה שהבורא לא נברא. חייבת להיות סיבה ראשונה, והסיבה הראשונה היא הבורא. כמוכן, לסיבה הראשונה לא היתה סיבה (זה נכון בהגדרה, טאוטולוגיה). דבר אחד שההוכחה הזו לא מספקת זה הסבר לעצם האפשרות של סיבה ראשונה. מדוע ישנה אותה סיבה ראשונה? האם היא פשוט קיימת, בלי הסבר?

ההוכחה האונטולוגית באה לסגור את הפינה הזו. לפיה, הבורא קיים שכן קיומו הוא ״הכרחי״. קיומו של הבורא נמצא, איכשהו, על אותה רמה שבה השויון 5 + 7 = 12 הוא אמיתי. הבעיה המיידית בהוכחה האונטולוגית היא שאין בידינו מושג של ״הכרח״ שייתן תוכן יותר מובן לעצם הרעיון של קיום הכרחי. לכן אימוץ ההוכחה מחייב להאמין בקיום של קשר קוסמי של ״הכרחיות״ שאיננו מוכר לנו.

עמנואל קאנט (שלא המציא את ההוכחות לקיום הא-ל, אבל ערך אותן בסדר שיטתי) הסיק ממהלך העניינים הנ״ל כי נושא קיום הא-ל נמצא בתחום שבו השכל האנושי לא מסוגל עקרונית להכריע. בין אם הוא צדק בזה ובין אם לא, יש כאן חידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2013 19:22 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2013 10:02 לינק ישיר 

רם28 כתב:

א. ההוכחה "הטלאולוגית" (או גם "פיסיקו-תיאולוגית"): אם יש מורכבות יש מרכיב

נראה לי שאם התקדמות המחקר הטענה הזו די נחלשה במיוחד בגלל תורת האבולציה ומכניקת הקוונטים.

ב. ההוכחה "הקוסמולוגית": לכל דבר יש סיבה, וחייבת להיות סיבה ראשונה

זו הטענה העיקרית שנידונה באשכול. אם יש לך מה להרחיב נשמח לשמוע וללמוד

ג. ההוכחה "האונטולוגית": קיומו של הא-ל הוא הכרחי בפני עצמו, בלי קשר לעולם

בנוסף להללו קאנט מנה גם הוכחה בתחום המוסר, לא בדיוק לקיום הא-ל, אלא לנחיצות האמונה בקיומו:

ד. אמונה בא-ל נחוצה כי אנחנו זקוקים להאמין שאם נעשה טוב, גם יהיה טוב

1. העולם החילוני נשאר מוסרי גם ללא הדת. בחלק מהמקרים מוסרי יותר.
2. היה נחמד אם היה לנו אל. זה לא אומר שיש לנו. (נחוצה לי מכונית, אבל אין לי)

ובנוסף להללו (ובלי קשר לקאנט) ישנה עוד הוכחה, לא ישירות בנוגע לא-ל, אלא ביחס למהימנות המסורת היהודית:
(הוכחה היסטורית)
ה. מעמד הר סיני: התורה ניתנה לרבים (מאות אלפים, אולי מיליונים), והיא נמסרה מן הרבים לרבים, דור אחרי דור עד ימינו

(כפי שכתבו לפני) יש בעיה גם עם סתירות פנימיות בתנ"ך וגם עם עצם הטענה (מסורת יכולה להתפתח)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2013 00:48 לינק ישיר 

רם 28, זה מעניין הבאת פה בדיוק את כל מה שמניתי עד כה , רק ממקור אחר
אבל זה פחות חשוב.

טוב , אני חושבת שבשבילי יהיה טוב יותר שאעצור את הדיון פה,
וכפי שכבר אמרתם , אני דעת יחיד פה,
אם מישהו קרא , ונהנה והסיק קצת משהו , אני מאד שמחה .
אני בטוחה שיש הרבה מה להתדיין על נושא חשוב זה , אבל בשבילי אני עושה פה סטופ.

בהצלחה לכולכם בהמשך, ואני חוזרת שוב על הסלוגן שהבאתי לעיל,
ה' מאמין בנו. ואנחנו..?

שלום שלום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2013 00:41 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
[quote]


"שח לי ר' יואל כאהן שיחי' ("החוזר") למעליותא, כמובן: "הרבי האמין בכל מאמר חז"ל כפשוטו, כמו סבתא זקנה"[/quote

נדמה לי שמוסכם על הכל שדרך חשיבתו של האדמו"ר האחרון מליובביטש לא היתה חשיבה של סבתא זקנה,בלתי מלומדת ,שמאמינה בתמימות.



ר' נחמן מברסלב נראה לך סבתא זקנה בעומק מחשבתו?
מן הסתם שמעת קצת את דעתו על תמימות ופילוסופיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2013 00:01 לינק ישיר 

רם
גם סעיף  ה  שלך צריכה הוכחה. הוכחה גדולה. כי בנ"ך הוכחות על פניו הן הפוכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 23:14 לינק ישיר 

מיכל, רציתי לומר שאני מעריך את האשכול שפתחת, ואת הפתיחות שביטאת בו. אני אשמח גם לדיון ענייני בהוכחות לקיום הא-ל. ההסתייגות היחידה שלי היא שזה בהחלט עלול להיות מסוכן. אם האמונה שלך תהיה בסכנה במקרה שלא תצליחי להחזיק בהוכחות הללו, מוטב כנראה שתעצרי כאן. אם את חושבת שההוכחות לקיום הא-ל הן משחק שכבר הסתיים בניצחון, את כנראה לא צודקת. אם את חושבת שהאנשים שדוחים את ההוכחות לקיום הא-ל עושים זאת רק בגלל איזשהו עיוות פנימי, או בגלל שהם משתוקקים לפרוק עול מצוות, את כנראה לא צודקת.

לגופו של עניין, אולי אמנה כאן בקצרה את כל סוגי ההוכחות לקיום הא-ל. לפי הפילוסוף עמנואל קאנט ישנן בסך הכל שלשה סוגי הוכחות כאלה. הנה הן במילה:

א. ההוכחה "הטלאולוגית" (או גם "פיסיקו-תיאולוגית"): אם יש מורכבות יש מרכיב

ב. ההוכחה "הקוסמולוגית": לכל דבר יש סיבה, וחייבת להיות סיבה ראשונה

ג. ההוכחה "האונטולוגית": קיומו של הא-ל הוא הכרחי בפני עצמו, בלי קשר לעולם

בנוסף להללו קאנט מנה גם הוכחה בתחום המוסר, לא בדיוק לקיום הא-ל, אלא לנחיצות האמונה בקיומו:

ד. אמונה בא-ל נחוצה כי אנחנו זקוקים להאמין שאם נעשה טוב, גם יהיה טוב

ובנוסף להללו (ובלי קשר לקאנט) ישנה עוד הוכחה, לא ישירות בנוגע לא-ל, אלא ביחס למהימנות המסורת היהודית:

ה. מעמד הר סיני: התורה ניתנה לרבים (מאות אלפים, אולי מיליונים), והיא נמסרה מן הרבים לרבים, דור אחרי דור עד ימינו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 22:00 לינק ישיר 

יצר הלעג הוא לא במקום.

לגופו של דיון. יש לך הוכחה לקיום האל?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 21:52 לינק ישיר 

אני בדרך כלל לא מסכים עם פוגומיש. אבל גברת מיכל -את מדברת -להמשיך הלאה, לאיפה הלאה?
 הרי אף אחד, אבל אף אחד, מחברי הפורום  לא הסכים או קיבל אחת מהתובנות הגדולות שהבאת.
 לא שמת לב.? את מעוררת את יצר הניגוח  והלעג, בדיוק כפי שתורת חב"ד מעוררת, האם זו מטרתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 21:38 לינק ישיר 


מיכל: 'תכיר את הרב הזה ואז תדבר , עם כל מה שאתה בא אליו , הוא יודע לענות אחת לאחת , מלווה בהוכחות ורצף התהליכים , בקיצור.. '  אין דבר כזה. פשוט אין. אין. זה לא נכתב מתוך יהירות אלא מצניעות.  רק פתי גדול יכול להאמין בכזה דבר. רק נוכל ירצה לשכנע בכזה דבר.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2013 20:57 לינק ישיר 

אפשר לעצור פה?.
נשמע טעון מידי , ואני מסיקה שקדם לזה משהו 
ובכן לא לזה התיימרתי כשפתחתי פה אשכול 
נעבור הלאה, בבקשה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 20:49 לינק ישיר 

אה... סליחה ערן בן ישי... לא הוספתי מספיק שלוש נקודות ... זה מעורר את הרושם... שעוד היה לי מה לומר ... אבל לא כתבתי זאת ... אתה חושב שזה כשלוגי, ערן? ... או שזה כשלוגי לשאול אותך? ...
אגב ... צריך לרשום ככה ... ?  או ככה? ...
ואם אני רושם ככה "... ?" אבל היה צריך לרשום ככה "? ...", שלא לדבר על אם היה צריך לרשום ככה "... ?" אבל רשמתי ככה "? ..." אז זה כשלוגי? ... (כשלוגי... ?) ואם כן... אז איזה כשלוגי? אנא ציין...

ב

ג

ד

ה

ה (המשך)

ח

ט

י

כ

כ (המשך)

ל

מ

נ

ס

ע

פ

ק

ר

ש

ת





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 20:44 לינק ישיר 

פוגמישו כתב:
מה גם שהכותבים הרציניים בפורום משום מה לא משתתפים באשכול...


  לנוכל ערן בן ישי,

  ראשית, אני אכן מסכים שאינך כותב רציני, כפי שנובע מדבריך כאן.

  שנית, כפי שאמור להיות ידוע לך ככשלוגלוג, אתה נמצא כאן במדרון חלקלק[1] לפניה לסמכות[2]

[1] מדרון חלקלק - כשלוגי
[2] פניה לסמכות - כשלוגי

  שוב נפלת לכשלוגי ערן, אחד מתוך מלנתלפים כשלוגים מכושלגים. אתה יודע אלו? ובכן:

ב

ג

ד

ה

ה (המשך)

ח

ט

י

כ

כ (המשך)

ל

מ

נ

ס

ע

פ

ק

ר

ש

ת





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2013 20:30 לינק ישיר 

פוגמישו כתב:
שיבולייהו,
איזה מצחיק זה כשמישהו בא להגיד עליך שדבריך הם כשל לוגי, אבל בעצם דבריו הם הם כשל לוגי... ואתן לך רמז, כבר במילה הראשונה בהודעתך נכשלת בכשל לוגי של דיון...


  לנוכל ערן בן ישי,

  איזה מצחיק זה כשמישהו לא מבין את ההבדל בין דיון לבין לעג למנהגו לכתוב "כשלוגי" על כל דבר. טעית, ערן, נפלת בכשלוגי, או אפיו בהרבה כשלוגים. נפלת בכשלוגים הבאים:

ב

ג

ד

ה

ה (המשך)

ח

ט

י

כ

כ (המשך)

ל

מ

נ

ס

ע

פ

ק

ר

ש

ת




תוקן על ידי xibolaiyu ב- 17/03/2013 20:31:29




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > להאמין ולדעת את הבורא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext