בית פורומים עצור כאן חושבים

"הנדסת תמריצים" ואינטרקאציה עם דתיים/חרדים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/3/2013 16:45 לינק ישיר 
"הנדסת תמריצים" ואינטרקאציה עם דתיים/חרדים

   בעקבות נקודה שהעלה לינקולן באשכול סמוך, רציתי לנסח (לעצמי, ואולי גם לדיון עם מי שאינם חרדים) מדוע, ויותר חשוב, על מה ובאיזו צורה, כדאי לדון עם דתיים וחרדים (אם בכלל).

  פעם נכחתי באחת מהרצאותיו של פרופ' אומן לגבי "הנדסת תמריצים" בעקבות זכיותיהם של שאפלי ורות בפרס נובל לכלכלה. התמה בהרצאתו היתה כיצד לבנות משחקים שבהם מטרת כל שחקן מתלכדת עם מטרת מתכנן המשחק: ב"משחקים" מציאותיים רבים, למשחק יש מטרה מוצהרת כלשהי, אבל השחקנים מבינים אינטואיטיבית שיש שיטה אחרת לחלוטין שתוביל לתועלת המירבית עבורם.
  סתם בשביל העניין (אולי שלי), להלן שתי דוגמות קצרות הזכורות לי:
א. בעבר תוגמלו מנהלי חברות ענק ע"י אופציות על מניות החברה, מתוך מטרה שהדבר יתמרץ אותם להגביר את שווי מניות החברה. "אופציה", לצורך העניין (ובפשטנות רבה), היא הבטחה לא סימטרית של בעלי המניות: אם מחיר המניה יעלה מעל סף מסויים, מחזיק האופציה יקבל את ההפרש. אם המחיר לא יעבור את הסף, מחזיק האופציה לא ישלם את ההפרש. במצב כזה, עדיף למנהל לנתב את החברה למסלול הרפתקני שבו יש סיכוי שהמחיר יעלה מאד, גם אם המסלול איננו זה שמגביר את רווחיות החברה בממוצע (אינני מדייק במושגים - עצכ"ח). דוגמה: נניח שבהסתברות 10% המחיר יעלה במיליארד דולר, וב90% המחיר ירד ב100 טריליון דולר - מבחינת המנהל, מדובר במשהו שייתן לו רווח של 100 מיליון בממוצע; עסקה טובה לו, גם אם הרסנית לחברה.
ב. במצבים מסויימים, כדאי לנהל מכרז בו מגיש ההצעה הגבוהה זוכה, אבל משלם את מחיר ההצעה השניה הגבוהה ביותר. במכרז רגיל, אם אעריך שההצעה הגבוהה ביותר תהיה 100, ושווי הנכס הוא 200 - כדאי לי להציע 100 ואגורה. במכרז החדש, עם זאת, אציע בדיוק 200 (אפשר במעט מחשבה להבין למה זה הגיוני).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  ומכאן לדתיים / חרדים. הדת (מבחינתי) היא אוסף הבלים מופרכים סטטיסטית או הגיגים פילוסופיים מטופשים במיוחד, בעלת השלכות רעות על חיי. כעת כשמחב"ת בור אוסף לו שטיבל של בורים ממנו, ומתווכח כאן בעצכ"ח בלהט שהאבולוציה שגוייה, אפשר לכאורה להתווכח "עניינית" על העניין, אלא שזה מפספס בדיוק את העניין. מנקודת מבטו, דחיית האבולוציה רציונאלית לחלוטין: לא הוא ולא בניו יפרצו פריצות דרך במחקרים הביו-טכנולוגיים, ולכן מצב המחקר בישראל על הדינו המעונבל שלו; מצד שני, לא נולד חרדי שיידחה טיפול רפואי שנוצר בעקבות מחקר שהמעורבים בו טוענים שהיה בלתי אפשרי לבצע בעולם בו לא מלמדים ביולוגיה (ובביולוגיה, כוונתי לאבולוציה). כלומר, חוץ מלאבד את המעמד(?) שב"אקדמיה ליהדות", אתר הפורנוגרפיה "הדוס", וכו' - אין לזה שום השפעה על חייו, ואין שום סיכוי לשכנע אותו אחרת.
  (כמובן, אגב, שגם הדתיים מודעים להנדסת תמריצים. מסיבה זו, בשנים הפורמטיביות של ילד, הם ילמדו אותו שהישות הדבילית שהפליצה מן במדבר תפליק חזק חזק אם הוא לא יתפלל, ואת השטויות של דקארט דוחים לספרים המשמימים של מיכי לגיל מבוגר יותר כשזה כבר לא משנה. תו הכשר על מזון אפשר למצוא בלי הגבלה, אבל "תו הכשר" למחקר רפואי שבוצע ע"י בריאתנים - אין. וכו'.)

  האם, לכן, אין תועלת באינטרקאציה עם דתיים/חרדים? לא בהכרח, פשוט צריך להבין מה המטרה. המטרה ההגיונית היחידה היא, לטעמי, להבהיר להם שהשלכות הנגד, על נסיונם לכפות עלינו את השלכות אמונותיהם - תהיה רעה מאד עבורם. לצורך כך, אין ממש צורך במה שמיימוני מכנה דיון "ענייני". צריך פשוט להבהיר את עוצמת שאט הנפש שהחברה הדוחה הזאת מעוררת. אם הפניית 16% מקולות הבוחרים לכלומניק, רק בגלל התקווה שיפסיק את הזרמת הכספים לסחטנים, איננה מספיקה, אולי צריך לגרום לחרדים (ולדתיים) להבין איך תיראה חברה בה 50-60% חושבים כך.
  במילים אחרות: אמונותיכם מגעילות אותנו - זו כל התורה, ואידך זיל גמור. תפנימו, חרדים.
 
  (עכשיו, כמובן, זה מייצר בעיית "הנדסת תמריצים" למנהלי עצכ"ח, אבל גם הם מבינים את הדברים אינטואיטיבית, ומוחקים לי הודעות על ימין ועל שמאל. אני, ב"ה, יכול להרשות לעצמי תוך כדי העבודה לעבור לדפדפן ולכתוב כשבא לי, אז גם אני בסדר.)



תוקן על ידי xibolaiyu ב- 19/03/2013 17:15:41




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2013 11:50 לינק ישיר 

נושא ראוי לדיון שראוי למוחקו בשל הסגנון הפוגעני שבא לידי ביטוי בהודעות רבות בו. הייתי גודעו מבלי להניד עפעף אבל ענוונותו של מיימוני הכריעה ואולי חבל שכך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2013 10:56 לינק ישיר 

למנהלי הפורום
החמץ גדל למימדים מבהילים, עוד מעט אי אפשר יהיה לבערו. ובמקום לבטל אותו- סופו שיבטל אותנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2013 09:07 לינק ישיר 

נמצאה ההוכחה המוחצת

לאחר שנים רבות של חיפושים, נמצאה סוף סוף ההוכחה המיוחלת לאבולוציה. החוליה החסרה, זו שבין האדם לקוף, כל כך דומה לאדם שאפשר להתבלבל, אבל לא, היא בעצם חצי קוף. החצי הומו חצי סאפיינס הזה פשוט עומד וצווח כולו "הוכחה". אני האבולוציה בעצמה, כשם שהבירה מוכיחה על בעל הבירה, כך היצור המופלא והחינני הזה מעצם קיומו מהווה הוכחה ישירה שכל המינים בכדוה"א התפתחו זה מזה. כי אם לא כן איך ייתכן שיש מין כזה שדומה גם לאדם וגם לקוף? וכי מעצמו נעשה מין מעניין כזה? ובע"כ שהוא משום שיש אבאלאציע בהעולם.

אה שכחתי להסביר, לא נמצא היצור בעצמו, אבל נמצא שיש לו ניק בעצכח, והוא פותח אשכולות על 'הנדסת תמריצים', יש להניח שגם היצור בעצמו יימצא באיזה שהוא שלב, עטוף בעורות לא מעובדים, ומקיש על המקלדת בעזרת אבנים שהשחיז על ידי שיניו. אחד מסימני ההיכר של החוליה החסרה היא המח הלא מפותח, המתאפיין בחזרה מונוטונית על מבנים 'חשיבתיים' מוגבלים יחסית. במקרה של פער לוגי בולט, מתמלא החסר באופן אוטומטי למדי ברצף של ביטויים מיניים, למשל לשאלה: 1+ 4 + ? = 9 הוא פותר כך: 1 + 4 + אמאש'ך אינלהבהגדים = 9 וכך על זה הדרך.


אגב, בקרוב נפתח האשכול ה200 של הוכחות מוחצות לאבולוציה
בהשקתו יחולקו בננות ופיצוחים קטניות בהשגחת הבד"ץ של אבי בליזובסקי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2013 00:30 לינק ישיר 

ההבדל הגדול בויכוח בין איש דת לזה שאיננו הוא, שמה שמחייב את זה לא מחייב את זה, ולכן, אין פתרון לסכסוך החרדי חילוני, אלא א"כ יבוא מצד הצד החילוני, וכיון שכך: אין פיתרון לסכסוך החרדי חילוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2013 00:29 לינק ישיר 

דייר, לדעתך.

מה הוא המודל הממוחשב?
מה השימושים העיקריים שלו?

מילון מונחים מדעי קצר

השערה: מודל (שמנוסח מתמטית) שתואם את כל הידע הקיים ומספק תחזיות לעתיד.
תאוריה (תורה): השערה שהניבויים שלה הוכחו כנכונים.

האבולציה היא אחת התאוריות הכי מבוססות. ההוכחות מגיעות ממספר שדות מדעיים שונים ולכן נחשבות כחזקות במיוחד.

עד כאן עובדות, אין טעם להתווכח על עובדות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2013 22:52 לינק ישיר 

חרד_לנפשו כתב:
לגנטיקה יש חלק חשוב באבולציה.
אבל כשאנו שואלים מה תהיה ההשפעה של גן x והאם הוא יתקיים לאורך זמן. אין שום דרך להסתכל על זה ללא ברירה טבעית ויתרונות וחסרונות אבולציונים.

לגבי המודל הממוחשב,
חשבת כיצד בנו את המודל?
פשוט הכניסו למחשב שיטות אבולציוניות...

יש דברים שהם פשוטים מכדי להכתב בויקיפדיה...


נשלח מהאנדרואיד שלי


כבר כתבתי שזה רק חלק מהשימושים ובטח לא העיקרי של הביואינפורמטיקה.
לגבי חיזויים אבולוציוניים מדובר בהשערות פרועות אין לך מושג איזה מוטציות יקרו מה יהיו התנאים הסביבתיים מי כן יתאים
מי לא יתאים.
בקיצורי בלבולי ביצים במסווה מכובד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2013 16:14 לינק ישיר 

אדם -כל בוקר  שם על צוור כלבו, סל ובתוכו  חמישים שקלים-
 ואומר לו- לך תביא לי לחם חלב גבינה זייתים ועיתון.
הכלב מקשקש עם הזנב, ורץ החוצה.

האמת- הכלב  אף פעם לא הביא משהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2013 13:41 לינק ישיר 

הרב מימוני.
כתושב בני ברק- עירוני. אתה מפקפק עם בעל חי מבין שפת אדם. אז יש לי חדשות בשבילך- בעל חי מבין ועוד איך מבין.
תשאל כל בעל חיית מחמד- כמו כלב למשל, האם הוא לא מבין את שפת בעליו?
הנביא ישעיהו מקונן- ידעה שור קונהו, השור יודע וגם אשתו הפרה מבינה. כפי שהסוס מבין,

הבדיחה היא רק משל- שלאנשים צריך תמריץ, כפי שלבהמות צריך תמריץ. ומותר האדם מהבהמה בלי עין הרע אין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2013 13:14 לינק ישיר 

ירוחם

איקון ירוק.

שים לב שגם לבדיחה שלך יש הנחות יסוד.

צריך שהפרות יבינו את האיום המרומז. גם יבינו שפה אנושית, גם יבינו רמזים. וכמובן יהיה להם שכל (או מקבילה) כדי לחשב מראש את צעדיהן. וכל זה בלי להביא בחשבון נקודה נוספת: האם ייצור חלב בכמות זו או אחרת הוא ענין של בחירה.

אבל בתור משל, ובמיוחד לאחר שמצביעים על הנקודות הטעונות תשומת לב, זה מצויין.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2013 10:41 לינק ישיר 

הרב מימוני
התשובה לשאלתך את שיבוליה. היא בכותרת -הנדסת התמריצים.       הבנתי שאתה מבין את הבדיחות שלי.

בכפר בשומרון, עם יסוד הכפר, קיבל  כל  אחד מהתושבים 50 פרות, ,
אחד הרפתנים הפיק 50 ליטר חלב ביום, כשחברו הפיק 150 ליטר.
פעם נפגשו בצרכניה, שאל אחד את חברו, איך אתה מצליח להפיק פי 3 חלב ממני?
השיב לו הרפתן- הכל זה הנדסת חומרים- אני מכניס בפרות מוטיבציה.
מוטיבציה??? תמה. איך?
כשאני בא בבוקר לרפת אני אומר בוקר טוב יפה לפרות, ושואל אותן- בנות! מה אוכלים היום, בשר! או חלב!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2013 08:37 לינק ישיר 

שיבולייהו

סלח לי. אני כנראה לא מספיק מוכשר להבין אותך. אעשה יותר מאמצים.

התהיה מוכן להבליג על העלבונות שמטיחים בך ולכתוב נקי כמקובל וכנדרש באכסניה זו? למה להטריח אחרים למחוק עבור התענוג אם יש כזה להשתמש בביטוי גס כלפי אדם שנכשל ולא כתב לך יפה?

בכל אופן, אולי נגדיר מה היתה טענתך ומה רצית.

אם הבנתי כעת, אתה רוצה הפרדה בין המגזר החרדי והדתי לבין החילוני שאינו רוצה לחיות מחוייב לאורח החיים הזה, כלומר היהודי אורתודוכסי. וגם לא לממנו על חשבון אחרים. המדינה.

אמנם כאן יש בעיה מסויימת. לא דתית אלא קשורה למשטר הרווחה שלנו. יש תמיכה מגזרית. לילדים. למשפחות. לחינוך. האם לדעתך לא ראוי לתת לבני המגזר החרדי כמו למגזרים אחרים? ומדוע?

והאם הנושא שלך הוא אך ורק הרצון להגן על המגזר הלא חרדי מפני הוצאות מימון של אחרים?

לא כך הבנתי בהתחלה אבל כנראה שגיתי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2013 00:25 לינק ישיר 

לגנטיקה יש חלק חשוב באבולציה.
אבל כשאנו שואלים מה תהיה ההשפעה של גן x והאם הוא יתקיים לאורך זמן. אין שום דרך להסתכל על זה ללא ברירה טבעית ויתרונות וחסרונות אבולציונים.

לגבי המודל הממוחשב,
חשבת כיצד בנו את המודל?
פשוט הכניסו למחשב שיטות אבולציוניות...

יש דברים שהם פשוטים מכדי להכתב בויקיפדיה...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2013 23:55 לינק ישיר 

יש מצב שמנהלי הפורום יידבקו קצת ברשעות של המידיינים ויעשו סוף אחת ולתמיד לסגנון הוויכוחים הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2013 22:38 לינק ישיר 

מצווים עליו להאמין- השאלה היא עם הציווי עוזר להאמין?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2013 22:28 לינק ישיר 

מיימוני כתב:



האם אתה סבור שבני אדם משנים את דעותיהם רק בגלל שיש להם אינטרסים?

זו טענה מוכרת יפה, דווקא מהצד החרדי... קוראים לה "נגיעות".


הנגיעה שכל ילד חרדי מכיר היא שאלתו של ר' אלחנן איך מצווים על ילד בן 13 להאמין במה שלא מאמין שיבוליהו.
ותשובתו היא כמש"כ שיובליהו שיש לדת השפעות --- על החיים. וכו' וכו'
זכותי לעצבן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "הנדסת תמריצים" ואינטרקאציה עם דתיים/חרדים
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext