| נשלח ב-20/3/2013 12:26 |
|
| |
ברכת- שנתן מכבודו לבשר ודם.
קראתי כי הרב עובדיה המליץ להשתדל לראות את הנשיא אובמה. ולברך בשם ומלכות את הברכה שנתן מכבודו...
נכון מאד מכובד מאד . אכן כך צריך לנהוג.
השאלה היא אם ההלכה הזו של הברכה חל רק על מלכים ונשיאי אומות העולם, עובדי ע"ז?
ובפרוש אינו חל על נשיאי ישראל- או מנהיגי המדינה, הזוכים גם הם, לכבוד מלכים (רק) בחו"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2013 23:22 |
|
| |
תוקן על ידי ר_שמערל ב- 23/03/2013 23:28:10
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2013 22:33 |
|
| |
ביליצר, ומה הדין אם אני רואה מישהו ממש מוזר: עבדקן חמום מוח שרודף אחרי דוסית עם שרוולים קצרים מדי לטעמו?
תוקן על ידי ר_שמערל ב- 23/03/2013 23:27:09
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2013 22:16 |
|
| |
התשובה היא קודם משנה הבריות ,הרי יראתו [מראתו] קודמת לחכמתו.
תוקן על ידי ביליצר ב- 23/03/2013 22:43:11
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2013 21:31 |
|
| |
יש אנשים שהשאלה הבאה מטרידה אותם: bit.ly/168wzhh
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2013 17:08 |
|
| |
מטפחת, דומני שכתבתי שאני מסכים שלא על כך דובר. מה שהוספתי הוא שגם אם מבינים שיש חובה לברך על נשיא ארה"ב, עדיין נראה לי אבסורדי לדלג על גבי ארונות כדי לראות אותו ולעשות זאת. טענתי בהודעה האחרונה היא כללית: שגם אם המהות נעלמת נותרת הפורמליות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2013 14:46 |
|
| |
מטפחת חז"ל תיקנו ברכה- וקבעו את נוסח הברכה- על הכבוד. לא על אכזריות ולא על כח וכל מיני המצאות חדשות . איני יודע מאיפה מגרדים את הרעיונות הללו. הברכה מדברת על כבוד. ורק על כבוד- ותו לא! ה' נתן למלך חלק מכבודו. כי מכבדים מלך מכבדים נשיא, הכבוד שהנשיא אומבה זוכה לה , היא כבוד שה' חילק לו וכן לנשיא אחר. זה שהחרדים לא מכבדים נשיא יהודי- אין פרושו שאין לנשיא שלנו כבוד שצריכים לברך עליו. נכון שלצאר ניקולאי ולמלכים אנטישמיים אחרים נתנו כבוד. ועשו מי שברך כל שבת , זה לגוים אבל לא לנשיא יהודי וצבא ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2013 14:22 |
|
| |
מיכי, למה אתה מניח שהפורמליות נשארה? פעם היו מלכים שהיה להם גם כבוד וגם כוח, היום יש מלכים (כדוגמת מלכת אנגליה) שנשאר להם כבוד אבל לא כוח וראשי מדינה שיש להם קמצוץ מהכוח שהיה למלכים בעבר, מי אמר שחז"ל תיקנו על כאלו ברכה?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2013 14:20 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | | מה שנשאר למיכי הוא רק החובה לקיים את ההלכה, וזה תלוי במחלוקת הפוסקים אם מברכים על נשיא (לענ"ד מבחינת גדרי ההלכה אין ספק שיש לברך, גם הקיסר הרומי היה מוגבל ע"י החוקה והסנט לא פחות מהגבלתו של הנשיא האמריקני). ואילו מיימוני סובר שלמערכת החיובים האלה יש גם תוכן חינוכי. |
|
כשהתחיל שלטון הקיסרים ברומא (החל מאוגוסטוס קיסר והלאה) כוח הסנט כבר נשבר, חוקה פורמלית וכתובה לא הייתה לרומא מעולם. הקיסרים הרומים היו מוגבלים על ידי המסורת, הציפיות של הסובבים אותם וכמובן גורמי כוח פנימיים וחיצוניים, ברור אבל שכוחם לפעול עצמאית ואפילו קפריזית (דהיינו לממש בפועל את הריבונות שגולמה על ידם) הייתה הרבה יותר מאשר נשיא אמריקאי יכול לחלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 18:45 |
|
| |
יהי, כבר תיקנתי ואמרתי שלשיטתי יש גם מחוייבות פורמלית וגם מהותית. אבל במקום שבו המהות משתנה נותרת רק המחוייבות הפורמלית (בהיעדר סנהדרין שתבטל גם אותה).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 18:27 |
|
| |
מיימוני עוד אדרש לנושא ביתר אורך ועיון, אך רק להרגיע, כמובן שאני משתמש במילה זלזול באופן מטאופורי, לא שיש כאן זלזול מסוג הזול והקל משום צד.
בקיצור התכוונתי להגיד שכפי הבנתי, אליבא דמיכי עיקר המחוייבות שלנו להלכה ולמצוות נידון בדרכים 'טכניים' ופורמליים, ואילו לדעתך יש יותר משקל לערכים או מטרות חינוכיות שאתה מזהה במצוות. ויש למחלוקת זה נפק"מ לקולא ולחומרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 14:50 |
|
| |
הרב מימוני ראה מה שכתבת- המלך האמין שהוא מולך בחסדי האל, היו מלכים שהאמינו שהם האל, בתקופת התנאים והאמוראים- המלכים דאגו בעיקר לעצמם עמם היה במקום האחרון וכו וכו. ובכל זאת תיקנו חז"ל, ברכה כשרואים מלך! למרות שלכאורה זה יכל להתפרש כע"ז, תיקנו להגיד את הברכה בלי הבדלה ובלי הסתיגות, מלך מברכים. מלך אכזרי רוצח המונים- מלך- מברכים. שנתן מכבודו לבשר ודם. אחאב המלך בין היתר הרג את כל יראי ה'. אבל היה מלך?! וזכה לברכה- גם לאחר מותו.
היום המלכים והנשיאים- אנשי חסד- לפני שיתחילו- יחסית לעבר- וגם אבסולוטית. ועליהם אתה אומר השתנה המלכות? המלכות השתנתה לטובה. הנשיא האמריקאי הוא מלך העולם החופשי, איש חסד ודואג לחלשים.(איני מחסידיו) וכו' לו לא מגיע ברכה? לצאר ניקולאי. כן איני יודע מאיפה הסטיה הזאת אצל אנשי שלומנו. אגב את האשכול הזה אני פתחתי ולא נדב-
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 13:24 |
|
| |
ת"ט
תודה! האם אפשר להשיג את הספר הזה באיזה מקום, כגון להורדה?
ירוחם
לא הבנתי מה לא הבנת.
לא התיימרתי שאני יודע את כל טעמי המצוה. הצעתי הסבר שלדעתי אמנם הוא אפשרי וכנראה נכון (מיסגור הרגש בתוך הלכה וברכה, וחינוך דרך מעשה הברכה, וצריך לפרט מה ההאמנות שהברכה אמורה להחדיר ובדרך כלל לא באופן מודע).
המלכות לא איבדה את טעמה? הלחינם פתח נדב את אשכולו?
המלך האמין ואחרים האמינו שהוא נבחר בחסד א-לוה. כך בעולם העתיק, שבו המלך יכול היה להחשב כבן של אליל, וכך בממלכות שבחסות הכנסיה שבהן המלך היה אמור לזכות להכרה אלוהית והמורד בו כמורד במלכות שמים.
מכאן דומני שבא הביטוי "דם כחול" שמציין סוג אחר של אדם. נבחר.
והיום?
היום אנו רואים בכך מעשיה משעבדת.
ובאופן יותר פילוסופי:
אם אחזור לדוגמא של צרפת, אפשר לחלק בין התקופה שעד המהפכה לתקופה שאחריה.
לפני המהפכה, ובמשך מאות שנים בממלכות הנוצריות, המשפט "הכוח הוא הצדק" הוצדק בטענה שזה לא סתם "כוח" אלא "כוח נבחר". (הכנסיה אימצה את המשפט "תנו לקיסר אשר לקיסר" בהקשר מחודש). לאחר מכן, אימץ העם את התפיסה שכל בני האדם הם שוים, ואם יש צורך בשליט, זה רק כדי לשרת את העם. רע הכרחי.
אפשר לומר, לדעתי, שמלכות ייצגה פעם אידיאל והיום היא מייצגת דגם של שיעבוד.
לכן כאשר אני עצמי משתמש במילים "מלך העולם" כלפי ה' אני נאלץ להזכיר לעצמי (באיזה מקום, ובדרך כלל זה נעשה פעם וכמעט לתמיד), שאין זה כמלך בשר ודם שכופה את עצמו אלא שמדובר במלכות במובן מושאל, או פילוסופי.
הווה אומר: המונח "מלך" והמונח "מלכות" מייצגים עבורנו שני דברים. כאשר מדובר במלכות בשר ודם, זה סמל לרוע וניצול וכפיה. כאשר מדובר במלכות ה', אנו נזהרים לנטרל את המשמעויות השליליות ומחפשים את התוכן הערכי.
כמדומה שכל זה ויפה מזה כתב נדב.
אז איך אפשר לומר ש"המלכות לא איבדה את טעמה"? ודאי שכן, וזו התפתחות חיובית מאד!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 10:29 |
|
| |
הרב מימוני עוד אוסיף כי כאשר מצוה מאבדת את הטעם המקורי שעל רקעו צמחה, ייתכנו שלוש גישות.
אולי תוכל בטובך הגדול להסביר, אייפה למדת על טעם המצווה של הברכה, כשקבעת שהיא טעמה?
ולגבי ברכת המלכות - לא הברכה איבדה את טעמה אלא המלכות.
ושוב במחילה, במה המלכות איבדה טעמה? להערכתי איפכא מסתברא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 09:11 |
|
| |
מיימוני
כהצעתך נמצא (למיטב זכרוני) בנבוכי הדור של הרב קוק.
אלא שזה זוקק סנהדרין ועד אז אנו מקיימים (ומחוייבים בכך) "אות מתה"
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2013 07:47 |
|
| |
יהי
אני?
(מציץ במראה).
נכון שכל הלימוד שלנו מבוסס על זיהוי הנחות יסוד שחייבים להסכים להן, אז אפשר לנתח את דברי ולעמוד על מה שמונח בהם גם אם אני לא שמתי לב. אבל שוב: אני?
בוא נבדוק ויש להודות שהעייפות של ההכנות לפסח יכולה להשפיע גם למחרת:
מיכי זלזל בברכת שחלק מכבודו?
כנראה לא קראתי טוב. לכל היותר הוא טען שהברכה לא בת יישום להיום.
(אולי אנו משתמשים במילה "זלזל" אחרת?)
אני מאד מסכים שמושגי יסוד ראשוניים למדי כמו כבוד ודגמים של כבוד השתנו (וזה דווקא לטובה, וראוי לציין לשבח אותם אשכולות שהזכרת, והיכן הלינקים להם).
אבל אני מוסיף מדילי (=משלי) שההלכה פועלת גם על שמרנות, ולכן שומרים על מצוות ועקרונות גם אם הם פחות רלוונטיים.
הערה כללית בהיסטוריה של ההלכה (אם יש כזה דבר והרי יש): מצוות שאיבדו את משמעותן
1. נעלמות. (גואל הדם). או מנוטרלות (ייבום).
2. מקבלות פרשנות חדשה (מסתבר שהחגים במשמעותם הראשונה ההיסטורית היו חקלאיים. לא עוד).
האם ברכות נכללות בזה?
האם מיכי חושב שברכות איבדו משמעות?
תמהני, תמהני. לא שאני יכול לדבר בשמו.
המושג של מלכות ודאי השתנה. אבל יש לשים לב כיצד! אין לנו מלכים. זה הבדל אחד. ההערצה למלך באשר הוא מלך ספגה ביקורת, ואפילו בחברה שלנו אני משער שיש ביקורת לא מדעת כלפי הרעיון שיש אדם שראוי למלוך. וכאן מאד ראוי לציין לאשכולו החשוב של נדב ואם היה עוד אחד אז גם אליו. (הדמוקרטיה היא צורת ממשל טובה בהרבה כי אין לנו מלך פילוסוף, שרק הוא ראוי לשלוט, וגם אז אולי עדיף לתת לכל אדם להכריע על גורלו שלו כמה שזה אפשרי בקולו האחד). וכמובן, האינדיבידואליזם התעורר ושוב לא ניתן לשום אדם להחליט עבור אחרים. כל זה לא מודע, ולכן יש סתירה, דיסוננס קוגניטיבי, בין התכנים האלו והשפעתם לבין התכנים של המסורת והשפעתם.
כל זה מאד בקיצור, אולי יותר מדי.
עם זאת, ההערכה למסורת במקומה עומדת, ולכן מחפשים על מה להחיל את הברכה. ולכן יש נטיה לחפש להחיל אותה על אובאמה, ולו רק כדי שאפשר יהיה לקיים את המצוה שתיקנו חכמים. יש כאן רצון להתחייב במצוה מסויימת זו (ולא רק מטעמי הקבלה שמצריכה קיום של כל המצוות לשם תיקון, ומאמינים בה בציבור רחב, אלא בגלל לדעתי משהו יסודי יותר: והוא הרצון לצאת ידי חובה).
עוד אוסיף כי כאשר מצוה מאבדת את הטעם המקורי שעל רקעו צמחה, ייתכנו שלוש גישות.
א. ביטול. כדלעיל.
ב. פרשנות מחדשת. (גם הקבלה מציעה עיגון חדש למצוות שנתיישנו. וכמאמר הגר"א שאפילו לתקנה דרבנן ייתכנו טעמים שלא התגלו והוסתרו בכוונה).
ג. להישאר עם המצוה למרות חוסר המשמעות שלה ואולי להודות בכך בפה מלא אבל להישאר עם העיקרון הפורמלי. מה שהיה חייב להיות. אפשר גם להוסיף סברה: ההלכה חייבת להיות שמרנית כדי לא לאבד את עצמה.
ולתלמיד טועה:
איני יודע היכן סווגת אותי ביחס למצוות שבטל טעמן. אבל אני סבור שאין מבטלים מצוות. כל מה שבידנו לעשות הוא להציע פרשנות באופן מודע שתשנה אותן. למשל, ביחס לקרבנות, בידנו לנסות - אם זה אפשרי - להציע תיפקוד מחודש לבית המקדש בלי שפיכת דם בעלי חיים. זה נשמע בלתי אפשרי, ואכן מסתבר שזה יהיה כך עד שיהיה בית המקדש ועד שישבו חכמים על מדוכה זו (=ביטוי ספרותי מימי המשנה שפירושו לעסוק בנושא). אבל זה כן קורה. האם לא שינה עזרא את הכתב מכתב רעץ לכתב אשורי? ויש להאריך מאד בפירוט תהליך זה.
כבר יצאנו מן הענין, אבל קודם כל לא אני התחלתי ושנית זה חשוב ומעניין מאד.
*** אולי יש להזכיר תהליך שכינה בוגי בראשית ימי הפורום (לפני שפרש מחבריו והלך להיות שר בטחון, סמיילי), ג'פרסוניזציה. הכינוי הזה מצביע על כך שמצוה לא רק מאבדת משמעות אלא הופכת לבלתי נסבלת. זה נשמע נורא, אבל יש לנו כמה דוגמאות כאלו (הזכרתי את גאולת הדם, שהיתה כלי חשוב במקומה ובזמנה, ונוטרלה ונעלמה, וכן מכירת הבת לאמה).
ולגבי ברכת המלכות - לא הברכה איבדה את טעמה אלא המלכות.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
|