בית פורומים עצור כאן חושבים

התמודדות תיאולגית לאירועי השואה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/4/2013 01:16 לינק ישיר 
התמודדות תיאולגית לאירועי השואה

לאחרונה קראתי את ספרו של הרב יונתן זקס (רבה של בריטניה): "משבר וברית - מחשבה יהודית מודרנית ופוסט מודרנית", עמודים 41-28; שם הוא דוחה כמעט לאלתר את העניין שהשואה באה כעונש על נגע הכפירה שפשה בכל רחבי אירופה בתקופה שקדמה למלחמה (=גישתו של הרב אלחנן וסרמן זצ"ל ), ועובר לחקור גישות אחרות: את גישתו של הרב יואל טייטלבוים (=האדמו"ר מסטאמר זצ"ל), על כך שהשואה באה בעקבות הפעילות הציונית שניסתה לדחוק את הקץ, לעלות בחומה (=לארץ ישראל), ולמרוד באומות (וכמובן שהאדמו"ר לא מקבל את הסכמת האו"ם ב-48, כי כתוב לא למרוד באומות, ולא כתוב לא למרוד ברוב האומות); גישה אחרת (כמדומני של הרב ישכר טייכטל) גורסת בדיוק הפוך, שהעונש בא בגלל שלא מיהרנו לענות לרעיון הציוני בבחינת "קול דודי דופק, פתחי לי אחותי רעייתי", אלא העדפנו את סיר הבשר הגלותי מאשר את העלייה לארץ ; גישה אחרת גורסת שמדובר בבחירה חופשית: הקב"ה נתן לאדם בחירה חופשית (כולל לגרמנים), והם ניצלו זאת להרע לבני-אדם, בדיוק כמו שכל הרשעים לאורך ההיסטוריה ניצלו את בחירת החופשית, כך גם עשו הנאצים, ואם היו עוצרים אותם משמים, הרי שאין כאן בחירה חופשית, ומה גם שיש מן התיאולוגים שגורסים שתקופת השואה מוגדרת כתקופה של "הסתר פנים"; ויש את הגישה האחרונה הגורסת שאין האדם בדרגה מספקת בשביל לשפוט את מעשי האלוקים, אף אחד מאיתנו לא טוען שהוא יודע דעת עליון, ולכן, התגובה צריכה להיות כמו זאת של איוב (א, כא): ה' נתן ה' לקח יהי שם ה' מבורך.



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/5/2013 02:43 לינק ישיר 

***התמודדות תיאולגית לאירועי השואה***

מזכיר את הגישה המאוסה: "התמודדות תיאולוגית עם המדע". אם להתמודד אז עם תיאולוגיה כזאת אשר "מתמודדת" עם המציאות, כלומר מכניסה ראש בחול שהמציאות לא תפריע להאמין בסכמות בלתי מציאותיות.
הרי יש תיאלוגיה אחרת, "נחפשה דרכינו ונחקורה", אבל לחקור זה מדע.

ברחו או לא ברחו לארץ, שואה יכולה לחזור גם בארץ אם לא לחקור ולא להסיק בזמן אשר הוקצב.
"הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא-אֵל, {ר}
כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם; {ס} וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא-עָם, {ר}
בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם..."
(דברים לב כ"א)


רואה אני, הדתיים האמינו וממשיכים להאמין בהבלים בלתי מציאותיים, והחילונים האמינו וממשיכים להאמין בלא-אל.
בפתח השואה עמד העם היהודי עם ההבלים שלו. אחרי שהשגנו את המדינה נשארנו עדיין עם אותם ההבלים. ויש לזכור כי דרך לגאולה שלמה היא אין-סופית, ודרך ל"פח" תמיד יותר קצרה.

דרך אגב, ראה את זה גם צורר נאצי ימ"ש. קראתי במקרה איך הוא כתב: "איך צדיקים יכולים להיות בשלוות גן עדן בשמים כאשר רואים מה שקורה עלי אדמות".. כן, זה כתב הוא שעשה עלי אדמות.. גם על חלק שני אשר הצטרף למטריאליזם הוא כתב.

גם צוררים עכשוויים עם כל הגועל שלהם קולטים הבלות ב"אמונות ודעות".

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2013 19:58 לינק ישיר 



תוקן על ידי לינקiלן ב- 20/04/2013 20:00:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2013 20:36 לינק ישיר 

רק מי שמזדעזע מאלוקים מכל בחינה. הוא המאמין האמיתי, הוא מאמין באמונה שלמה כי הכל בא מאלוקים.
הטוב  הרע  והזועה. כך אמר הנביא ישעיהו בפרוש.

המסבירים את השואה בכל מיני המצאות של הסתר- פנים, או  סיבות שונות ומשונות. הם הם הלא מאמינים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 20:36 לינק ישיר 

אשמח כמובן, לקבל גם הסבר לפרעה.

אם כי שם לפחות היה איזה הפי אנד.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 20:34 לינק ישיר 

אנחנו מאמינים שהוא כתב את התורה.
אם הוא כתב שהוא יעשה את זה, זה פחות חמור?

תחשוב מהו רוע לדעתך. נניח שאלוקים מבצע בדיוק את זה.
זה בסדר?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 20:26 לינק ישיר 

אתה קורא לו מפלצת  כאשר הוא מקיים את הנאמר בתורתו?
אין קשר בין המוסר האנושי לתורה.
ולכן,למי שמאמין באלוהים,לא צריכה להיות בעיה עם זה.

ומי שממשיך להזדעזע מהמציאות האלוהית   הוא בעצם לא  מאמין. מי שלא מאמין מפסיק להזדעזע מהאלוהים ומתחיל להזדעזע מהרוע האנושי.
לגבי היטלר -הוא  פרעה המודרני .כל השאלות שתשאל עליו כבר שאלו לגבי פרעה. ע"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2013 19:59 לינק ישיר 

אין לך בעיה עם אלוהים שהוא מפלצת זוועתית?

היטלר הוא בסדר מבחינתך? סך הכל הוא עשה את המוטל עליו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 18:33 לינק ישיר 

שמי שמאמין בתורה אין לו שאלות תיאולוגיות כאלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2013 18:31 לינק ישיר 

מה המסקנה שלך ממה שאתה קורא שם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 18:25 לינק ישיר 

חרד לנפשו תקרא בקללות-הרי כתוב בהן אם בחוקותי תלכו אז כך וכך ואם לא תלכו אז כך וכך.
תלמד משם את נקמנות האלוהים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2013 18:03 לינק ישיר 

זה נראה לך הגיוני?

הסבל בשואה של המוני יהודים שומרי תורה ומצוות, הוא בלתי נתפס.

אתה מסכים  שאלוקים אכזר בכאלו רמות?

אנשים טובים וישרים הורעבו, הוכו, הושמדו ונשרפו.
הכל כי היו "מספר רב של יהודים שלא מקיימים את המצוות כהלכתן."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 17:47 לינק ישיר 

אין ,ולא צריכה להיות התמודדות תיאולוגית ..
בפרשת בחוקותי מפורטות כל הקללות . כולן התקיימו בשואה.
והרי ברור שבמצב נתון בכל תקופה יש מספר רב של יהודים שלא מקיימים את המצוות כהלכתן.
אז הקללות באות לידי מימוש.זה הכל.
מי שמחפש על איזה חטא בדיוק קרה מה שקרה? האם זה על לה"ר או על ריבוי נואפים או על ריבוי מחללי שבת ,על חוסר צניעות או  על כל אחד ואחד מתריג מצוות הוא טיפש מושלם כי אין מישהו בעולם שיכול לחשבן חשבונות כאלה  כי הרי פסקה הנבואה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2013 14:50 לינק ישיר 

אנחנו דנים בתאולוגיה של אנשים המתיימרים לפעמים בהצלחה מרובה- כלפי קהלים גדולים, לקבוע את התאולוגיה.
אין לזה ולתאו ולא כלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2013 14:40 לינק ישיר 

דעתי היא כי נמוק תאולוגי אינו קיים ואינו אפשרי.

אין לנו אלא חוק טבע, והוא דבר הנתון לפרושים, האם ועד כמה הוא תבוני, האם הוא כפוי על העולם מבחוץ או הוא ביטוי פנימי של העולם, האם הוא תכליתי. כל זה מותנה בהשקפת עולם שעל פי תמונת העולם. על כל פנים, העולם כמנהגו נוהג. ועוד, שיש לאדם רצון חופשי ויכולת לבחור ולפעול.

השואה היא מעשה אימים מיוחד, שבה הגיעה לשיאים רשעותו של האדם. מעשי זוועה 'רגילים' [בטוי מגונה לחלוטין] הם מעשה שכיח מאד בהיסטוריה האנושית, אין קבוצה אנושית נקיה מהם.

עד כאן הדברים כמות שהם לעצמם. מכאן על הצורה שבה אנחנו מביטים עליהם. כי השאיפה שיהיו הדברים מכוונים אל תכלית ראויה של משפט וצדק היא שאיפה חזקה מאד. אבל זו שאיפה המכוונת את מבטינו ולפעמים גם את המעשה, ואינה מכוננת את הדברים עצמם.

ראוי לבדוק אם, בכל מקום בו נאמרת איזו הבטחה, בעיקר כזו הנוגעת לשיפוט מוסרי, נכון לקרא אותה בלשון 'ראוי ש' ולא בלשון קובעת. 'למען יאריכון ימך' הוא 'למען תהיה ראוי לחיים ארוכים', מבלי שיהיו כאן הקשר או קביעה מחייבת.

דעתי היא כי הטוב והרע הם מעשי ידינו. אל נתלה אותם באחרים, ואל נקבע שכר ועונש בעבורם, אבל ראוי מאד שנתכוון אל הטוב, ונניח משפט צדק, כי יש בהם תועלת וסעד.

עודד

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/4/2013 09:59 לינק ישיר 

הרב מימוני
הרבנים חלקם לא הבינו. ואז חזרא קושיא לדוכתא,- אם אתה לא מבין- למה אתה פוסק, בנושא שאתה לא מבין,
וחלקם הבינו- ובגלל השקפתם הפוליטית, נגד הציונות וישוב א"י, הקריבו את היהודים-לא את עצמם- על מזבח אמונתם הנפסדת.
הרבי מסאטמר הגיע לארץ להתישב בה. אבל ראה כי כאן הוא לא יעשה חייל בבנין החסידות,הן בכמות והן בנכסים.
ירד לאמריקה ושם הקים את החסידות ששמשה פה  ותרוץ  הלכתי לכל היהודים, שמאז שלמה המלך לא רצו לגור בארץ,והעדיפו את הגלות.
ספריו ויואל משה ועל הגאולה ועל התמורה- המלאה עיותים וכתיבה של עזות פנים שקרים  ובדאיות- נמצאים בספרייתו,
מתוך עצלות  וכבודו של אבא ז"ל, שהיה תלמיד חבר לרבי-לא קיימתי בהם - ביערתי את הקודש מהבית-
שלשת השבועות- הן אגדה בין כמה אגדות חז"ל אחרות והפוכות במסר. שימש אליבי מעוות לאי רצונם כאמור של יהודים לעלות ארצה.
הרי יהודי דתי המתפלל כל יום שלש פעמים לשוב לציון-ריה"ל כותב על תפילתם זו כצפצוף הזרזיר-  חייב להסביר לעצמו אז למה? האגדתא והמשתמשים בה נותן לו תרוץ,
אגב ליד האגדתא הזו ממש בסמוך אומרת הגמרא- כל הגר בחו"ל כאילו אין לו אלוה, ועוד ועוד. אבל את הגמרות הללו כנראה הרבי מסאטמר ומלוביביץ ואחרים לא למדו.
בכל פוליטקה חומרית. גרים איפה שיש כסף ונוחיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התמודדות תיאולגית לאירועי השואה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext