| נשלח ב-9/4/2013 10:20 |
|
| |
זיכרון ומשמעות
השואה אינה אירוע בודד של רצח עם בהיסטוריה האנושית. בערך "רצח עם" בויקיפדיה ניתן לקרוא על מקרים רבים של ג'נוסייד בעמים שונים. מקרים רבים אחרים של הרג המוני של אזרחים במלחמות וע"י ממשלות לא נכללו שם. כל העמים למעט היהודים (שאינם חרדים) מתאבלים על כאבם באופן פרטי וממשיכים הלאה. אך משום מה רק היהודים דואגים להנציח בכל מקום את זכר השואה. מהו מספר המוזאונים ברחבי העולם המציינים את רצח העם הארמני או רצח של אזרחים סובייטים ע"י הגרמנים ? אינני יודע בדיוק אבל מדובר במספר זעום יחסית למספר המוזאונים והאנדרטות המשמרים את זיכרון השואה. לתחושתי מדובר פה במשהו העומד מעבר לאינטרס הפוליטי של מדינת ישראל בזיכרון השואה. התחושה הרווחת (לדעתי) בקרב בעם היא שטרגדיה נשכחת היא טרגדיה גדולה יותר, כביכול מתו המיליונים מוות חסר משמעות. באמצעות ימי זיכרון וחינוך אינטנסיבי בנושא אנחנו מנציחים את זכר הקורבנות ואז מותם האלמוני והבודד הופך לבודד פחות ומשמעותי יותר. הדבר משתלב היטב דווקא בתרבות היהודית הקולקטיבית המחפשת תמיד אחר משמעות קוסמית ומסרבת לראות בגורל אוסף אירועים חסרי משמעות או כאלו שנגזרו מראש. דווקא התפישה החרדית בה מוות בודד ואלמוני לא נתפש כטרגדיה גדולה יותר אלא של חשבון פרטי בין האדם לאלוהיו העושה הכל בצדק ובמשפט, חוסר המשמעות של המוות האלמוני מפריע פחות. מות הקדושים הוא מוות על קידוש השם שלו משמעות בפני עצמו ולכן הדחף לזיכרון קולקטיבי נמצא פחות בהרבה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2013 11:31 |
|
| |
חזק בליצר כתב כהאי לישנא -לגבי חלב נחלקו ר,א ורבי עקיבא אי חלב עיזים או חלב -פירות,
על הדבש אולי יש דעות לכאן ולכאן,- יש הרי הבדל עצום בין דבש דבורים לבין דבש תמרים. אבל בשבעת המינים יש הגיון בדבש דבורים, אבל לא הכרחי ללמוד כך. אבל הסיפור המצוץ מהאצבע של בליצר או רבותיו על החלב מתמיה ביותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2013 08:58 |
|
| |
המקור שלו הוא כנראה בתרגום יונתן (דברים כז ג) המתרגם "ארץ זבת חלב ודבש" - "ארעא דפירהא שמינין כחלב ועבדין דבש". מצד שני חז"ל בבכורות לומדים היתר שתיית חלב בהמה טהורה מפסוק זה - ואי לא דשרי משתבח לן קרא במידי שלא חזי? אב"ע (ויקרא ב יא): ורבים אמרו שפירושו דבש תמרים וכן כל ארץ זבת חלב ודבש, ויש להם כדמות ראיה בספר עזרא. וראה גם אב"ע שמות לג ג.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2013 00:43 |
|
| |
חזק אם תעיין היטב כך כתבתי גם. בליצר הביא ציטוט בשם רבותיו כי חלב זה חלב מפירות. ובכל מקום שנאמר דבש הכוונה לדבש תמרים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2013 00:39 |
|
| |
ירוחם, בשבעת המינים כשכתוב דבש, הכוונה בבירור לדבש תמרים. גם באיסור הקרבת דבש למשבח, מדובר בבירור על פירות, שהרי ההערה שמוסיפה התורה היא שבביכורים כן מביאים דבש, וביכורים עד כמה שידוע לי מביאים מפירות ולא מדבש דבורים. בבני יעקב שהורידו מנחה ליוסף כתוב דבש, ושם זה יכול להיות דבש דבורים (אם נכואות זה שעוה).
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 23:32 |
|
| |
בליצר אני כאן ומחכה למקור הציטוט המשונה שהבאת משמו של רבי עקיבא. אני בטוח ששמעת את ההבלים הללו מרב.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 19:31 |
|
| |
ירוחם
תוקן על ידי ביליצר ב- 10/04/2013 20:11:06
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 19:25 |
|
| |
ציטטת נכון- השאלה מאיפה ציטטת?
את הרבנים שלי לא יכול כל אחד להכיר.
כי הוא- צלם האלוקים שאתו ברא אותי אלוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 19:13 |
|
| |
ירוחם
את הפרשנות החזלית ציטטתי לעיל,,
אם תקותך לגאולה אבסולוטית מסתכמת היום אתה גם ראוי לקנאה
,את הרבנים שלי אשמח להכיר ,את הרבנים של כבודו שכל מגמתם כבוד שמים ותלמידיהפ מאירים באבוקתם את ענן כבוד אלוקי ישראל כאן בפורום בכל יום ושעה כבר אינני צ ר י ך להכיר, ,
תוקן על ידי ביליצר ב- 10/04/2013 19:16:45
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 19:00 |
|
| |
בליצר תפסיק עם השטויות איפה חז"ל הגדירו חלב כחלב פירות? אחרית הימים? איזה אחרית הימים בראשך? זה הימים של היום. הגאולה העכשוית. בענין החלוני- כאן באמת אתה צודק. אבל איפכא מסתברא. אתה ורבותיך הופכים כל מעשי ה' לחול.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 18:51 |
|
| |
ירוחם,
שוב,חזל הגדירו חלב ודבש כפי שכתבתי לעיל,
כל פירות הגאולה הם בגדר סימנים ,אין הם מעידים לגורמים ולאופן שהוא התאפשר או תתאפשר
כמובן שיש לי כבוד אליך החילוני שהינך מצטרף לאמונת חזון אחרית הימים,
,
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 11:37 |
|
| |
דבש של שבעת המינים הוא מתמרים- כי הרי מדובר ביבול הארץ-. סתם דבש הוא דבש דבורים אליבא דכולא עלמא. רק המכחישים את הפסוקים סוברים כמוך חלב האם איסור בשר בחלב הוא על חלב פירות? הקב"ה גרם לקיום הנבואה, ועם ישראל בארץ ישראל עשה לקיום הנבואה, קרא את חזון הנבאים
עמוס פרק ט
(יג) הִנֵּה יָמִים בָּאִים נְאֻם יְקֹוָק וְנִגַּשׁ חוֹרֵשׁ בַּקֹּצֵר וְדֹרֵךְ עֲנָבִים בְּמֹשֵׁךְ הַזָּרַע וְהִטִּיפוּ הֶהָרִים עָסִיס וְכָל הַגְּבָעוֹת תִּתְמוֹגַגְנָה: (יד) וְשַׁבְתִּי אֶת שְׁבוּת עַמִּי יִשְׂרָאֵל וּבָנוּ עָרִים נְשַׁמּוֹת וְיָשָׁבוּ וְנָטְעוּ כְרָמִים וְשָׁתוּ אֶת יֵינָם וְעָשׂוּ גַנּוֹת וְאָכְלוּ אֶת פְּרִיהֶם: (טו) וּנְטַעְתִּים עַל אַדְמָתָם וְלֹא יִנָּתְשׁוּ עוֹד מֵעַל אַדְמָתָם אֲשֶׁר נָתַתִּי לָהֶם אָמַר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ:
הכל התקיים- צריכים רק לראות בעיינים כמובן צריכים לרצות לראות
סנהדרין דף צח .
ואמר רבי אבא: אין לך קץ מגולה מזה, שנאמר +יחזקאל ל"ו+ ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל וגו'.
רש"י
מגולה מזה - כשתתן ארץ ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ, ואין לך קץ מגולה יותר.
צא לשווקים- לך לחנויות הירקות וראה את הפירות שהאדמה נותנת בעין יפה. ולמד- אין לך קץ מגולה מזה!
היתי ממליץ לך לצאת לשדות לכרמים ולפרדסים, לראות במו עייניך איך נבואת עמוס התגשמה. אבל כחרדי אסור לך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 11:29 |
|
| |
בהמשך לתובנה של 'דון קיחוט' וההסבר של הרב מיכי על ייחודיותה של השואה,
רציתי להוסיף תחושה שלי.
התחושה שלי היא שבעצם אנחנו עדיין –גם כיום, יושבים על חבית חומר נפץ, שנאת עולם לעם_עולם. ובעצם כחות הרשע העוצמתיים שהתפרצו עדיין קיימים אצורים בליבם.
רגשות הפחד המודחקים דוחפות אותנו להנציח ולחנך נגד גזענות. הדיבורים על השואה הם הסכר שעוצר את העולם 'הנאור' מלתת דרור לתחושות השנאה.
וכפי שקיחוט כתב, התחושה היא שבשואה יש איזו שהיא 'אמירה' כאילו ליהודים אין 'זכות קיום'. וזה פוגע בנו (!), והזיכרון 'מחיה את זכות הקיום' של הנרצחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 23:57 |
|
| |
דבש לכולי עלמא הוא דבש תמרים וכו,
לגבי חלב נחלקו ר,א ורבי עקיבא אי חלב עיזים או חלב
-פירות,
קיום חזון אינו סתירה למהלכים וסיבות שהביאו לקיומו,
הוי אומר זה שהאו"ם או השואה הם אלו שגרמו לקיום הנבואה אינו סתירה לנבואה עצמה שהתקיימה,
האם הדבר הוא בגדר נס או לא זה כבר נושא אחר ,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 23:32 |
|
| |
ברור הרי איך אפשר להגיד דבש שיוצא מדבורה שהיא שרץ טמא. דבש ב,- תורה זה דבש. דבש דבורים ולא דבר אחר. חלב זה חלב- כפי שזה חלב בברכת יעקב.. ולא כל המצאה אחרת. חבל שהוארט לא עובד גם עלהחרד ים- והם נשארים במקום שהיו.
את יתר דבריך לא הבנתי למה חזון הנבאים אינה סתירה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 23:10 |
|
| |
ירוחם,
הפסוק שציטטת היא ראיה על ארץ מצרים,
דוקא כחרדי הייתי מקבל את קיום דברי הנביא
ומירוחם בעל הדעות הפשרניות לא ציפיתי,
דבריך הם בגדר וארט מצוין בלבד ,
ככלל ,דבש מתפרש מתמרים וחלב משקדים וכדומה,
ואם בכל זאת הינך מתעקש,חזון הנביאים אינו סתירה לתהליך והסיבה שאיפשרה את קיום החזון,. ,
|
|
|
|
|