| נשלח ב-11/4/2013 23:16 |
|
| |
נחיצותו של הרב הרבי בימנו?!
בתקופה הקדומה עם ישראל ברובו המכריע, לא ידע קרא וכתוב בצורה חופשית. את התפילות הוא דקלם לא תמיד בהבנה מלאה.
נמצאה פתרון בתפילה על ידי שליח ציבור, שהתפלל בקול, לטובת אלו שלא ידעו להתפלל.
השפה המדוברת בגולה ואפילו בא"י היתה ארמית, ולכן הדבר היה קורח המציאות, בקריאת התורה היה מתרגם שתרגם את התורה.
כאמור הצורך ברב מנהיג היה חיוני, לאנשים לא היו ספרים בבית, אפילו אם רצו ללמוד,
מעטים מעטים למדו בישיבות- גם לרבנים ברובם לא היו ספרים.
אדם היה צריך לקבל את הידע ומידע בנוגע לאיסור והתר מרב. מאדם שהאמין בו כי הוא יודע, את התורה ואת ההלכה. ואת ההנהגות הרצויות.
אבל היום כשדורנו דור דעה- מעינות החכמה פרצו החוצה, אין אנפלבטים , אדם הרוצה לדעת יודע, קשה מאד להיות היום עם הארץ.
האם תפקידו של הרב הרבי והמנהיג, לא עבר זמנו?
האם הסגידה לאחרים וקבלת דעתם בצורה עיוורת לא עבר זמנה? היום היום עם המידע הפתוח ביחס למנהגים התנהגותם הגיגיהם המטופשות, והתנהגותם המיניות או האחרות, לא פוסלת אותם אוטמטית,
למה הציבור עדיין ממשיך בסגידה להם.? אפילו כשמתגלה ערוותם ברבים, כשעולים במעלות המזבח.
חסידים אומרים שרבי ר"ת ראש בני ישראל ויש שחושבים שרבי ר"ת רעה בעיני י'
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2013 11:43 |
|
| |
| מקק_חרד כתב: |  | לית מאן דפליג- כי תפקיד הרב הוא תפקיד חשוב והכרחי. יהודי זקוק לתשובות הלכתיות בחייו.
ירוחם,
קביעה תמוהה ולא אופיינית לך. מיעוטו של העם היושב בישראל, בודאי מיעוטו של העם המחזיק את עצמו ואחרים בישראל - חושב את הדברים שכתבת. מוטב תכתוב כך: "רבנים הם שרלטנים, שלומיאלים, או שניהם. יהודי אינו זקוק לתשובות הלכתיות
בחייו. אית מאן דפליג".
מעשה לא יפה אתה עושה -כשאתה קובע בנחרצות כי -רבנים הם שרלטנים- לידיעתך אני מכיר 2-3 רבנים שהם לא.
תוקן על ידי מקק_חרד ב- 16/04/2013 14:42:50
|
|
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 17/04/2013 11:45:16
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2013 14:54 |
|
| |
מקק חרד
איך שכחתי?
ברוך הבא לפורום!
ואיקונים ירוקים על חרוזיך, כאן ובכל מקום.
(ירוחם
תשובה מפורטת תידחה לפעם אחרת, אם אזכה. בכל אופן, המשפט העיקרי הוא: צריך לחנך ללמוד ולדעת ובזה אנו שוים).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2013 14:35 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | לית מאן דפליג- כי תפקיד הרב הוא תפקיד חשוב והכרחי. יהודי זקוק לתשובות הלכתיות בחייו. |
|
ירוחם,
קביעה תמוהה ולא אופיינית לך. מיעוטו של העם היושב בישראל, בודאי מיעוטו של העם המחזיק את עצמו ואחרים בישראל - חושב את הדברים שכתבת. מוטב תכתוב כך: "רבנים הם שרלטנים, שלומיאלים, או שניהם. יהודי אינו זקוק לתשובות הלכתיות בחייו. אית מאן דפליג".
תוקן על ידי מקק_חרד ב- 16/04/2013 14:42:50
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2013 14:15 |
|
| |
הרב מימוני חג עצמאות שמח לית מאן דפליג- כי תפקיד הרב הוא תפקיד חשוב והכרחי. יהודי זקוק לתשובות הלכתיות בחייו. אבל איפשר לחנך אדם שיהיה חכם, אפשרי שילמד וידע. לשאלת איך אפשר לטעות בהלכה- היום הרבנים לא יכולים לטעות- הם מיד אוסרים, מלמדים שיהיה אדם מחמיר על עצמו. ראה רש"י ביצה ב. ראיתי באחד מנושאי הכלים של השו"ע,( חג היום ואיני רוצה לייגע את עצמי לקום ולחפש) כל האוסר על עצמו מה שלא אסרו אמוראים- הרי זה אפיקורס על כל התורה כולה. וכאן הבעיה מתחילה. כפי שכתבתי- הרב לא רק עוסק בהלכה, הוא דוחף את עצמו לעניינים שאין לו בהם כל ידע לענות עליהם. המנטרה שכל מה שקורה בחיים זו הלכה. מתאימה לדיקטאטורה השיפוטית של השופט ברק- הכל שפיט. אולי הרבנים היום חושבים שהם מנצחים בקרב על מקומם- אבל במלחמה הם יפסידו. כדברי הזהר
זוהר כרך ג (במדבר) פרשת שלח לך דף קסח עמוד א
והכי פתח רב מתיבתא, מאן דאיהו זעיר איהו רב, ומאן דאיהו רב איהו זעיר,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2013 09:24 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | אבל אין להסתפק באמירה זו בלי לבאר כלל את תפקידי הרב ואת ההיסטוריה שלהם. |
|
Read the thread's title. He was not discussing Rabbis in general, but rather the necessity of a specific Rabbi named Herbi.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2013 01:23 |
|
| |
ירוחם וכולם
אכן ניתן לתפקיד הרב משקל יתר על המידה. אבל אין להסתפק באמירה זו בלי לבאר כלל את תפקידי הרב ואת ההיסטוריה שלהם.
א. חברתית, יש חכמים ויש פחות. יש ידענים ויש פחות. יש מי שמסוגל לעיין בספר ולהבין מעצמו ויש מי שזקוק לאחרים שינחו אותו.
ב. יש שאלות בהלכה. יש שאלות שהתשובה עליהן כבר נפסקה ואולי הודפסה. יש שאלות שנתונות במחלוקת. יש שאלות חדשות שניתן עדיין לחפש עליהן תשובה כתובה פחות או יותר. ויש שאלות חדשות לגמרי שלא נידונו עד היום.
ג. יש סוגים שונים של ייעוץ שהאדם זקוק להם. יש שאלות בהלכה, יש שאלות במוסר, יש שאלות בחינוך ובשלום בית ובפסיכולוגיה. יש עצות בעניני העולם.
לא כולן שאלות שמיועדות לרבנים. הן מיועדות למומחים. אבל לרב אמורה להיות מומחיות משלו.
ד. יש המצפים לרב שימלא תפקיד דומה לשל הנביא בשעתו, ואולי יותר מזה. שידע נסתרות, שירפא חולים, שיחייה מתים. לכל הפחות שידע עתידות.
ה. האם הרב יכול לטעות? מהי טעות בתוך ההלכה? האם אפשרי לזהות טעות באופן חד משמעי?
אם נמקם את בני האדם על רצף, יהיו כאלו שאינם לומדים כלל, יש כאלו שלומדים ויודעים אבל לא ברמה כדי למצוא תשובה בספר, ולכל היותר הם יודעים לשאול שאלה (כלומר לנסח ולהבין מה רלוונטי, כמו בדוגמא של ירוחם על הנהנה מיגיעו שיודע לברר מה נחוץ כדי להכריע בשאלה על חלב שנשפך לבשר). יש כאלו שיודעים לחפש בספרים או בגוגל (יש תשובות באינטרנט) או במאגר מידע.
יש כאלו שיודעים מה התשובה הכתובה.
ויש כאלו שיודעים לענות על שאלות חדשות. והם המעט.
דרושים לנו רבנים. אכן. ודרוש חינוך כדי ללמד את האדם דעת מה תפקידו של רב ומה אינו יכול להיות תפקידו של רב.
מה נעשה ורבים מעדיפים רב שיענה ב"רוח הקודש" וימלא את התפקידים הלא למדניים ולא ייעוציים אלא תפקידים שמבוססים על ידיעת נסתרות ויכולת לחולל ניסים? והלא באיזה מקום, לכל אחד מאיתנו יש שעות שבהן הוא רוצה וזקוק לעזרה מכזה אדם, אם היה בנמצא.
כיצד ניתן לקדם את המטרות הראויות ומה הן?
אני מציע:
1. חינוך רבנים. שיהיו חכמים. שידעו את הכתוב וידעו להכריע בשאלות חדשות. וידעו מהי הלכה ומה לא.
שידעו גם לסייע לפונים אליהם ששואלים שאלות סרק, או מבקשים עצות של רוח הקודש. וכל שכן שידעו לסייע באותם תחומים שאינם הלכתיים אבל כה הרבה עומד עליהם, כמו חינוך ושלום בית.
2. כתיבת ספרים כדי שכל מי שיודע לקרוא יוכל להעזר בהם כדי לדעת הלכה ולדעת מה צריך לדעת כדי לענות על שאלות. ומה תפקידו של רב ולמה פונים אליו ולמה לא. ואיך מבדילים בין רב למתחזה ובין רב לפונקציות אחרות שאולי אינן קיימות בעולם הזה.
3. חינוך הציבור לעמוד על דעת עצמו ולא לרוץ עם שאלות שאינן שאלות לרב ולא לרוץ למי שאינו רב אלא כביכול "רואה נסתרות".
כל מה שכתבתי מבוסס, בין השאר, על ההנחה שאכן אין דבר כזה, רב או אדם בעל ידיעת נסתרות שברכותיו מועילות. אבל האם באמת אין כאלו? ואין כוונתי לבאבות. כרציונליסט, אני מוכן לשלול מציאות של ידיעת נסתרות ועשיית מופתים. אבל אני איני רציונליסט. ספקן כן, אבל לא רציונליסט. מאיזו עמדה אנו מבקשים לענות על שאלותיו של ירוחם, וזאת על סמך מה? מחובתו של הספקן הזהיר לבדוק גם את הנחות היסוד של עצמו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2013 09:14 |
|
| |
I remember Rabbi Herby. As a kid he was quite dirty.
Now he's grown and "Rabbi Herbert", all distinguished and a pervert.
Would I say that he's requir'd? Sure, who else'll molest the choir.
תוקן על ידי מקק_חרד ב- 15/04/2013 09:32:34
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 18:12 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: |  | במח"כ דבריך אינם נכונים, בדרך כלל רב לא יתקבל על הציבור אם לא יהיה ברמה מוסרית גבוהה מהרגיל, רוב הרבנים שנקראים "גדולי הדור" הם אנשים צנועים שהקדישו חייהם לתורה ללא תמורה רבה ומאמינים בכנות במה שאומרים להמוני בית ישראל, דווקא משום כך דבריהם מתקבלים ולפעמים מצליחים להוליך את הציבור למחוזות הזויים ומסוכנים.היה לי מגע בימי חיי עם כמה רבנים (חלקם משפיעים רבות על הציבור החרדי וגורמים נזקים רבים - בתום לב) ורובם היו אנשים צדיקים, בעלי מידות טובות, יראי שמים ולומדי תורה ומכאן ההערצה והתבטלות של רבים אליהם. |
|
סביר להניח שהרוב הם "ברמה מוסרית גבוהה מהרגיל". עדיין יש צורך לבדוק כל אחד ללא משוא פנים האם הוא מהרוב או מהמיעוט.
אנשים צדיקים, בעלי מידות טובות, יראי שמים ולומדי תורה, אינם סיבה להערצה בלתי מבוקרת ובטח שלא להתבטלות אליהם.
כריזמה וסביבה תומכת הם הסיבה העיקרית לתופעות של ההערצה והתבטלות, שמובילים במקרים רבים למחוזות הזויים ומסוכנים. זה נכון במגזר ומחוצה לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 18:04 |
|
| |
ירוחם,
הכלל שאמרת בד"כ נכון. גדולי מורי התורה בדורות האחרונים היו בד"כ ראשי ישיבה או ר"מ ותו לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 14:45 |
|
| |
מ. הסכת לפרוש אחר לגמרא זו. מהיכן אדם רגיל ופשוט יודע, איך נראה מלאך ה' צבאות? אי אפר להטיל עליו לפעול לפי דמות שהוא לא יכול לדעת איך הוא נראה? - אנחנו למדנו בחיידר את רש"י בפר- וירא- כי מלאך יכול לעשות רק שליחות אחת.
אם נדמה לך הרב כמלאך- שיודע לעשות שליחות אחת בלבד- ללמד אותך תורה! בקש תורה מפיו! אבל אם הרב הזה גם מנהיג פוליטי- מנהיג של קהילת אנשים- נותן עצות ועושה מופתים. אל תבקש ממנו תורה! יש אומרים- נדמה לך הרב כמלאך ה' צבאות. בקש תורה מפיו- אולי יתבבר לך שהוא בעצם עם הארץ גדול.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 13:53 |
|
| |
אומרת הגמרא (חגיגה טו:): אמר רבי יוחנן מאי דכתיב כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו, אם דומה הרב למלאך ה' צבאות יבקשו תורה מפיהו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיהו, אמר ר"ל אמר ר"מ קרא אשכח ודרש הט אזנך ושמע דברי חכמים ולבך תשית לדעתי, לדעתם לא נאמר אלא לדעתי. והסיקה הגמרא אם הרב דומה למלאך ה' צבאות בקשו תורה מפיהו בקטן דעביד כדעתיה דרביה דחיישינן דלמא מפיק ליה לתרבות רעה אבל בגדול דכדעתא דנפשיה קא עביד הט אזניך ושמע דברי חכמים. ביאר רבי שמעון שקאפ: מה שאמר ר"י יבקשו תורה מפיהו, ולא אמר ילמדו ממנו, דבאמת הלומד מחברו, אינו לומד מפי מלמדו, אלא שומע ושוקל בפלס שכלו, והוא מבין הדבר, וזה אינו לומד מפי המלמדו רק משכל של המלמד, ותורה מפה נחשבת אם מקבל הדברים בלי ביקורת, ועל ענין זה אמר ר"י שלקבל תורה מפה אינו ראוי רק אם הרב דומה למלאך ד' צבאות; וההבדל בין קטן לגדול, דקטן לומד תורה מפה, שאינו ראוי לבקר מה לקרב ומה לרחק, וגדול שיש בכחו לבקר איננו לומד תורה מפה.
הט אזניך ושמע דברי חכמים. פירש רש"י: ללמוד תורה מחכם כלשהוא, ולבך תשית לדעתי, פירש: ואם רבך רשע לא תלמוד ממעשיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 12:51 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | דה-וינצי כתב: לכל אחד ישנה חזקת חפות. לרב בד"כ יותר מלאדם רגיל משום שבד"כ לרב ישנה היסטוריה יותר חיובית מאדם רגיל.
ולכן: א. צריך הוכחה ולא סתם השערה\תלונה.
ב. גם אם ישנה הוכחה. לתלמיד יהיה יותר קשה לקבלה. דברים אלו מקוממים ואינם ראויים כלל, יש בהם משוא פנים והדבר פסול. אין כל הבדל בין אדם לאדם. מעמדו ותפקידו אין להם כל נגיעה למצבו המוסרי ואסור שישפיעו על השיפוט לכאן או לכאן. העובדה שאדם מעד, או לא מעד בעבר, אינה ראיה על ההווה ועל העתיד. אבל מבעל מעמד או תפקיד יש לדרוש הקפדה יתרה, הן במעשה והן בנראות. ראיה נדרשת לגבי כל אדם ולגבי כל עניין. תלונה יכולה רק לעורר בדיקה וחקירה, ואלו תפקידן לספק ראיות. אם הראיה היא בבחינת עובדה המטילה אשמה, בזה יפסוק השופט בלבד, ועל הפסיקה יש אפשרות ערעור. הטעון האחרון הוא שהוליד את גם את הקביעה הראשונה. אמת, לכל תלמיד קשה לקבל כי מורה או מחנך שלו נמצא אשם, וכך יחוש גם בן ביחס להוריו. יש מקום שיבוא להגן וללמד זכות. אולם, שעה שהרגש שולט בכושר השיפוט נולד חטא חדש. אדם מבקש למנוע ברור מתוך שהוא מעדיף את רגשותיו על פני האמת, ומחפה על מעשה אחר, ולפעמים גורם להאשמתו של שלישי, הנחשב 'פחות' ביחוסו. כל אלו מעידים על צורך אנושי לעבוד אדם אחר, להימלט מן האמת, המחשבה והביקורת, במחיר שקר פנימי ופגיעה בזולתו. כל המהלך המחשבתי הזה פסול מן היסוד. המחנך על פי מחשבה כזו מועל בתפקידו ועושה מעשה תועבה. קו מחשבתי זה מונע בקורת ראויה גם במקום שאין בו עברה אבל יש בו פגם מוסרי. חינוך להערצה הוא פסול כיוון שהוא מעוות או אף מבטל את כושר השיפוט של האדם, ועושה אותו נח להיות נשלט וחי חיי שקר פנימי. בסופו של דבר תמיד ימצאו אנשים שעיניהם תפקחנה, והם יחוללו מרד ומהפכה. עודד |
|
במח"כ דבריך אינם נכונים, בדרך כלל רב לא יתקבל על הציבור אם לא יהיה ברמה מוסרית גבוהה מהרגיל, רוב הרבנים שנקראים "גדולי הדור" הם אנשים צנועים שהקדישו חייהם לתורה ללא תמורה רבה ומאמינים בכנות במה שאומרים להמוני בית ישראל, דווקא משום כך דבריהם מתקבלים ולפעמים מצליחים להוליך את הציבור למחוזות הזויים ומסוכנים. היה לי מגע בימי חיי עם כמה רבנים (חלקם משפיעים רבות על הציבור החרדי וגורמים נזקים רבים - בתום לב) ורובם היו אנשים צדיקים, בעלי מידות טובות, יראי שמים ולומדי תורה ומכאן ההערצה וההתבטלות של רבים אליהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 02:59 |
|
| |
ירוחם אני ממש מסתייג משאלת רבנים על נושאים שלא רלוונטיים לתחום התמחותם. בגלל שאין מי שישיב לך, אשתדל להסביר את דעתם. בזרם המרכזי של המגזר (חסידויות גדולות, יוצאי ישיבות מרכזיות), שואלים רבנים לגבי נושאים חשובים מאוד לשואל. המטרה היא ברכה ואישור רוחני. במקביל מבררים הכל כרגיל. זה לא תחליף, זה מחזק את השואלים. בהרבה מקרים התשובה לפי רצון השואל. לגבי הרב עובדיה, זה דומה לממשלה ולכנסת. הם מקבלים מידע ומחליטים לפי ערכים. קהילות כמו גור, ויזניץ ובעלז. חייבות סמכות שתהיה הפוסק האחרון. ההתערבות שלהם היא ברמת המדיניות הכללית. ההערצה של רב/אדמור מאפשרת לחקות אותו ולהגיע לעבודת השם ולימוד תורה ברמה גבוהה. (סוג של קיצור דרך חינוכי) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 23:29 |
|
| |
מ זה לא וארט זה פירושו של המהרשא בחולין
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 23:17 |
|
| |
ירוחם,
הווארט שהזכרת שבדבריך הינו כמו המימרא שדעת בעלי בתים הפוכה מדעת ת"ח. ואמנם הנטיה של בעלי בתים יראי שמים היא להחמיר, בעוד שת"ח היודעים את התורה מסוגלים לפעמים להתיר, דכוח דהיתרא עדיף. זה שבדורות האחרונים יש הרבה רבנים מחמירים תולדה של חששות הנובעים מחוסר ידיעה שלמה של התורה.
|
|
|
|
|