בית פורומים עצור כאן חושבים

רות, 'גיור לאומי' או 'גיור אידאולגי' - הזהות בין כנסת ישראל לתורת ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/5/2013 10:09 לינק ישיר 
רות, 'גיור לאומי' או 'גיור אידאולגי' - הזהות בין כנסת ישראל לתורת ישראל

במגילת רות מתואר סיפורה האישי  של רות המבקשת לדבוק במשפחת נעמי ולהתגייר. כאשר השיא מתואר בפסוק של רות "עַמֵּךְ עַמִּי וֵא-לֹהַיִךְ אֱ-לֹהָי ... הַמָּוֶת יַפְרִיד בֵּינִי וּבֵינֵךְ"

התיאור המקובל של גר אידיאלי הוא כפי שהרמב"ם למשל כ' בהל' איסורי ביאה פ"יג "...כשירצה העכו"ם להכנס לברית ולהסתופף תחת כנפי השכינה ויקבל עליו עול תורה..."

מה שמעניין שהתיאור המקראי על גירות של רות היא של 'גרות לאומית'. 

למען הנוחות אצטט את הפרשה שנוגעת לעניין.

רות פרק א

וַתֹּאמֶר נָעֳמִי לִשְׁתֵּי כַלֹּתֶיהָ לֵכְנָה שֹׁבְנָה אִשָּׁה לְבֵית אִמָּהּ ...

 (י) וַתֹּאמַרְנָה לָּהּ כִּי אִתָּךְ נָשׁוּב לְעַמֵּךְ:

וַתֹּאמֶר נָעֳמִי שֹׁבְנָה בְנֹתַי לָמָּה תֵלַכְנָה עִמִּי הַעוֹד לִי בָנִים בְּמֵעַי וְהָיוּ לָכֶם לַאֲנָשִׁים:...וְרוּת דָּבְקָה בָּהּ: וַתֹּאמֶר הִנֵּה שָׁבָה יְבִמְתֵּךְ אֶל עַמָּהּ וְאֶל אֱ-לֹהֶיהָ שׁוּבִי אַחֲרֵי יְבִמְתֵּךְ:

וַתֹּאמֶר רוּת אַל תִּפְגְּעִי בִי לְעָזְבֵךְ לָשׁוּב מֵאַחֲרָיִךְ כִּי אֶל אֲשֶׁר תֵּלְכִי אֵלֵךְ וּבַאֲשֶׁר תָּלִינִי אָלִין עַמֵּךְ עַמִּי וֵא-לֹהַיִךְ אֱ-לֹהָי: בַּאֲשֶׁר תָּמוּתִי אָמוּת וְשָׁם אֶקָּבֵר כֹּה יַעֲשֶׂה יְקֹוָק לִי וְכֹה יֹסִיף כִּי הַמָּוֶת יַפְרִיד בֵּינִי וּבֵינֵךְ:

 וַתֵּרֶא כִּי מִתְאַמֶּצֶת הִיא לָלֶכֶת אִתָּהּ וַתֶּחְדַּל לְדַבֵּר אֵלֶיהָ:

קריאה פשוטה מגלה מיד שהמניע והרצון של נעמי להתגייר הוא הרצון לדבוק במשפחת נעמי ובעמה, ולא הכרת האמת והרצון להסתופף תחת כנפי השכינה. וכפי שהדבר מפורש דוקא בפסוק בו מוזכר המניע הדתי "עַמֵּךְ עַמִּי וֵא'לֹהַיִךְ אֱ'לֹהָי" כטעם שני.

כך גם בהמשך "וַיַּעַן בֹּעַז ... אֲשֶׁר עָשִׂית אֶת חֲמוֹתֵךְ אַחֲרֵי מוֹת אִישֵׁךְ וַתַּעַזְבִי אָבִיךְ וְאִמֵּךְ וְאֶרֶץ מוֹלַדְתֵּךְ וַתֵּלְכִי אֶל עַם אֲשֶׁר לֹא יָדַעַתְּ תְּמוֹל שִׁלְשׁוֹם:    ובהמשך בדרך אגב לברכה "יְשַׁלֵּם ה' פָּעֳלֵךְ ... אֲשֶׁר בָּאת לַחֲסוֹת תַּחַת כְּנָפָיו:"

יותר מכך. רות במשך כל הזמן בו היתה נשואה לא ביקשה כלל  (כנראה)להתגייר. מה שמלמד אותנו לכאורה, שהסיבה לבקשתה להתגייר הגיע רק בעקבות רצונה להצטרף לאומה ולמשפחת ישראל. ז.א. שרות רצתה להצטרף לעם ומכך התפתח אצלה ההבנה שכניסה ל'זהות היהודית' כוללת את ההכרה באלוקי ישראל. [נראה שכל עןד היתה נשואה היתה מסופקת ולא הרגישה צורך להתגייר. היה לה את 'הדבר בעצמו', הדבקות באיש שאהבה. בעקבות הטרגדיה שבפטירת אִישָׁהּ התפתח אצלה הרצון לדבוק במשפחת בעלה " הַעוֹד לִי בָנִים בְּמֵעַי וְהָיוּ לָכֶם לַאֲנָשִׁים" ובהמשך לעם שגילם בשביל רות את התכונות המיוחדות של בעלה האהוב [או להיפך, רצתה להרגיש שעדיין קשורה לאהובה ע"י הדבקות בעם שלו] ביקשה לדבוק בעם ע"י גיור ואז הופיע הרצון של  "א'לוהיך א'לוהי".

***

חידוש ראשון שאני למד מכך זה שהרצון להצטרף לעם מהוה סיבה מתאימה ומספיקה לגיור. אמנם זה פשוט ש"עם ישראל" והרצון של רות לדבוק בנעמי משפחתה ועמה, לא היתה רצון לדבוק בעם כקבוצה אלא לתכונות האופי שהעם מבטא (מסוג כמו אצילות, חיפוש צדק, רחמים וכדו').

שאלות:

1.      מה הן התכונות אופי אותן זיהתה רות כמוטיב וכתכונה של העם עימם כה חפצה להתאחד?

2.      מה הביא את רות להתגייר? הלא כל עוד  היתה נשואה לא התגיירה.

3.      מה המקום לגיור בלי הכרה ורצון של הכרה בתורה ובאלוקי ישראל?

4.      מה הן התכונות שמיחדות את עם ישראל?  [פשוט שאפילו שבחירת ה' באברהם היתה בעקבות מסירותו של אברהם לה'. שהנחה סבירה היא  שכשבחר ה' בגזע ישראל, לא היה זה רק בעקבות הנהגה ואמונה פרטית של אברהם. אלא בעיקר לתכונות האופי שבאישיותו [הכונה היא לא לאידיאלים אלא לתכונות הנפש שמהוות קרקע פורייה לרעיון האלוקי].

5.      שאלה נוספת; מדוע 'הגר האידאולוגי' צריך להתגייר ולהצטרף לעם ?

                                 א.         דת היא לכאו' מושג אוניברסלי. ובדיוק כפי שמי שקומוניסט (להבדיל) אינו זקוק להתגייר ולהצטרף לאומה הרוסי, כך מי שמכיר באמיתות דת משה, מדוע אין די בעצם ההכרה וההזדהות?

                                 ב.         בהמשך לשאלה הקודמת: האם יש זהות [A=A] בין הדת ללאום היהודי?. איזה צירוף מאפשר בכלל קשר בין אידיאל לפרט ולקבוצה? לכאו' אלו 2 מושגים שנמצאים ב2 מישורים שונים שלא ניתן מהותית לחבר ביניהם.

                                  ג.          יתרה מזאת, דת ולאום סותרים מבחינה מושגית. הלאום והגזע 'מקדשים' ומחפשים את האינטרס האישי קבוצתי. ואילו האידיאל להיפך. הוא רעיון אוניברסלי.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2013 16:00 לינק ישיר 

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1109048




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2013 12:18 לינק ישיר 

רמב"ן בראשית פרק לח פסוק ח  

 

"ויבם אותה והקם זרע לאחיך - הבן יקרא על שם המת, לשון רש"י. ואין זה אמת, כי במצות התורה נאמר גם כן (דברים כה ו) יקום על שם אחיו המת ולא ימחה שמו מישראל, ואין היבם מצווה לקרא לבנו כשם אחיו המת, ואמר בבועז וגם את רות המואביה אשת מחלון קניתי לי לאשה להקים שם המת על נחלתו ולא יכרת שם המת מעם אחיו ומשער מקומו ותקראנה אותו עובד לא מחלון (רות ד י):

ועוד, שאמר וידע אונן כי לא לו יהיה הזרע, ומה הרעה אשר תבא עליו עד כי השחית זרעו מפניה אם יקרא שם בנו כשם אחיו המת, ורוב בני האדם מתאוים לעשות כן. ולא אמר הכתוב "ויאמר אונן" אבל אמר וידע אונן כי לא לו יהיה הזרע, כי ידיעה ברורה היתה לו בזה שלא יהיה לו הזרע:

אבל הענין סוד גדול מסודות התורה בתולדת האדם, ונכר הוא לעיני רואים אשר נתן להם השם עינים לראות ואזנים לשמוע. והיו החכמים הקדמונים קודם התורה יודעים כי יש תועלת גדולה ביבום האח, והוא הראוי להיות קודם בו ואחריו הקרוב במשפחה, כי כל שארו הקרוב אליו ממשפחתו אשר הוא יורש נחלה יגיע ממנו תועלת:

והיו נוהגים לישא אשת המת האח או האב או הקרוב מן המשפחה. ולא ידענו אם היה המנהג קדמון לפני יהודה. ובבראשית רבה (פה ה) אמרו כי יהודה התחיל במצות יבום תחלה, כי כאשר קבל הסוד מאבותיו נזדרז להקים אותו. וכאשר באתה התורה ואסרה אשת קצת הקרובים, רצה הקב"ה להתיר איסור אשת האח מפני היבום, ולא רצה שידחה מפניו איסור אשת אחי האב והבן וזולתם, כי באח הורגל הדבר ותועלת קרובה ולא בהם, כמו שהזכרתי:

והנה נחשב לאכזריות גדולה באח כאשר לא יחפוץ ליבם, וקוראים אותו בית חלוץ הנעל (דברים כה י) כי עתה חלץ מהם, וראוי הוא שתעשה המצוה זאת בחליצת הנעל. וחכמי ישראל הקדמונים מדעתם הענין הנכבד הזה, הנהיגו לפנים בישראל לעשות המעשה הזה בכל יורשי הנחלה, באותם שלא יהיה בהם איסור השאר, וקראו אותו גאולה, וזהו ענין בועז וטעם נעמי והשכנות. והמשכיל יבין".

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2013 11:30 לינק ישיר 

בעל
היבום היה מקובל בין עמי האזור, לפני מתן תורה הסיפור עם תמר מעיד,



 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2013 10:57 לינק ישיר 

ומותו מפקיע את הגיור (אחרת איך אמרה נעמי שובי אל .. אלוהיך).  

ואז אין איסור חיצון עם גויות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2013 10:49 לינק ישיר 

עלה לי רעיון שאולי בתקופה הזו, אישה שנישאה ליהודי, כניסתה לחופה היתה מעין גיור. [כעין בת ישראל שנישאה לכהן]. זה אולי את הפסוקים בצורה יותר טובה. מה דעת חכמי הפורום ע"כ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2013 10:43 לינק ישיר 

ברור שלא. אז מה (בפרט אם התגיירה רק בא"י הרי שיבמו את חברתו לחיים ולא את אשתו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2013 09:49 לינק ישיר 

ת"ט
והייבום של רות מובן מבחינה הלכתית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2013 09:08 לינק ישיר 

צואדיב - הצעתך בעייתית מבחינת ההסתה לע"ז שעושה נעמי. כל הסיפור הזה מוקשה מאוד העיניים הלכתיות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2013 08:37 לינק ישיר 

.

כלל לא ברור מתי נתגיירה רות, ואיך.

כמה מהפרשנים מסבירים כי רות וערפה התגיירו טרם נישואיהן, ודאי שהיו יהודיות בעת מסעה של נעמי חזרה ליהודה.

והעד, לדברי אבן עזרא, הוא דוקא דברי הכיבושין של נעמי לרות: הנה שבה יבימתך אל עמה ואל אלוהיה. האמירה שבה אל עמה - ברורה. אבל ההקבלה, שבה אל אלוהיה - מחייבת שעזבה אותם לפניכן, כלומר - שהתגיירה עוד בטרם אמירת המלים המפורסמות "עמך עמי" וגו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2013 10:12 לינק ישיר 

פסוק נוסף 'בהפוכה' נמצא בדברי נעמי לרות "וַתֹּאמֶר הִנֵּה שָׁבָה יְבִמְתֵּךְ אֶל עַמָּהּ וְאֶל אֱלֹהֶיהָ שׁוּבִי אַחֲרֵי יְבִמְתֵּךְ". פסוק זה מתמיה ביותר. רות מציעה לעורפה ש'תשוב' לאלוהיה בעקבות החזרה לעמה. כאילו שמחליפים אדאולוגיה ואלוהים עם ההצטרפות לעם. אבל פסוק זה ניתן ליישב ע"פ חז"ל שנאמר כפסוק דחיה ועקבה. שניסתה למנוע ממנה מלהתגייר.

אולי ניתן להסביר את הפסוק המקביל של רות כתשובה שלה לניסוח של נעמי. אבל עדיין כל הפרשה מוכיח את השאלה הנ"ל.

דבר מעניין נוסף שיש לדייק מהפסוק הזה. שבעודם בבית בעליהן היו עם אלוקי ישראל –ועתה היא "שבה לאלוהיה".

הבהרה: אני מבין שטבעי שקבוצה שמאמינה באידיאל תהפוך לקבוצה מגדרית. כמו שהרבה קבוצות אידאולוגיות. כמו למשל חסידויות שמהאידיאל נהיה מגזר. אבל מה שתמוה זה שמבחן הכניסה תהיה מגזרית.   נראה שהמפתח זה שצריך להבין את מושג 'הברית'. שאלוקים אוניברסלי כורת עם אנשים ואומה פרטית.

 [כך אני מפרש את הפסוק "שני גויים בביטנך [2 תפיסות עולם אידאולוגיות שונות] ושני לאומים ממעיך יפרדו" השונות האידאולוגית תביא אותם להיחלק ל 2 'לאומים' . למרות ששניהם 'ממעיך' הם גזע אחד, יפרדו ל 2 גזעים.]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רות, 'גיור לאומי' או 'גיור אידאולגי' - הזהות בין כנסת ישראל לתורת ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext