בית פורומים עצור כאן חושבים

למצוא את הכנפים מחדש: תשובה לשאלת ההתאבדות של קאמי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/5/2013 00:45 לינק ישיר 
למצוא את הכנפים מחדש: תשובה לשאלת ההתאבדות של קאמי

חשבתי לקרוא לאשכול "התאבדות רציונלית". אחר כך חשבתי להפוך זאת לשאלה: התאבדות רציונלית או התאבדות של מחאה. אבל לאחר שכתבתי, ותוך שכתבתי, גיליתי את הכותרת שבה בחרתי. וסיפור עצוב ודיון פילוסופי הפכו למשא אקזיסטנציאליסטי ואמירה מוסרית.

ואולי תקראו בכל זאת.

 

שאלה פילוסופית אמיתית יש רק אחת: האם להתאבד, כתב אלבר קאמי.

(מצוטט מהזכרון ולא מצאתי כרגע בגוגל).

אמנם, רובנו ככולנו חיים את חיינו בלי להזדקק לשאלה הזו. וגם אם היא מופיעה בפנינו, אזי לא בהקשר הפילוסופי.

אבל זו עדיין שאלה פילוסופית.

וכמובן הלכתית.

האם שמעתם על אבנר צחורי? בימים אלו שמו הופיע הרבה בעיתונים שבאינטרנט. "טייס גנב מטוס והשאיר מכתב התאבדות", "החיפושים אחריו נמשכים" – ועד להודעה הסופית הבוקר: "נמצאה גופתו".

חיפוש קצר למדי בגוגל גילה את המידע הבא אודותיו. הוא היה חובב ספורט קיצוני ועסק בפעילויות מסוכנות. זה עלה לו בתאונה קשה שבה הפך לנכה בחלק התחתון של גופו.

הוא לא התייאש.

למד טיס.

עסק בהרצאות.

זכה לפופולריות.

ואז, משהו נגמר לו.

הוא החליט להתאבד. ועשה זאת, לפי מה שאני משער או מדמיין, באופן החופשי היחיד שהיה לו. על ידי מכונה. דרך מטוס.

הוא קנה מטוס ולמד להטיסו. לפי דברי מנהל ביה"ס לטיסה, נראה שהכל היה בתיכנון בדרך להתאבדות, מאז התאונה שהפכה אותו לנכה מחזהו ומטה.

ואז הגיע היום הגדול שלו. יום השיחרור. הוא השאיר מכתב. הטיס את המטוס הקל לאנשהו והתרסק.

למה דווקא במטוס? אני משער שבלי זה אולי לא היתה לו דרך להתאבד. יותר מכך, הוא המשיך בכך את הספורט שבו השקיע את חייו: צניחה מגבוה.

ועוד משהו. הוא התאבד באמצעות המכשיר היחיד שעדיין ציית לו, שבו הוכיח את שליטתו ויכולתו. בניגוד לגופו, שאיכזב אותו, המטוס – מטוס מיוחד לנכים שהזדמן לו בהשגחה פרטית (מוזר להשתמש במילה הזו כאן, אבל מה עוד אפשר לומר). המטוס הזה השלים את מה שאיבד.

ראו נא ראו. התאבדות, מבחינה זו, היא ההוכחה האחרונה שאני שולט בחיי. אני יכול אז אני הורג את עצמי, זה המשפט החדש של האקזיסטנציאליסט המתאבד.

ועדיין יש לשאול. הוא כשל ואיבד חלק ממה שמגדיר כל אחד מאיתנו כאדם מתפקד: את גופו. הוא הצליח להתגבר ולבנות לעצמו חיים קרובים מאד למה שעשה קודם. דרך הטיס. הוא נתן דוגמא אישית לאחרים דרך הרצאות.

עד כאן - זה מעורר התפעלות.

מכאן ואילך מתחיל החלק העצוב ביותר.

משהו שבר אותו.

והוא ענה לשאלה של קאמי בתשובה שבאמת אין למה לחיות. לפחות לא אישית.

עכשו יש מקום לדון בשאלה למה אנו חיים. ולמה אנו מחוייבים. ולפי איזו דרך עוסקים בשאלות האלו. פילוסופית, תורנית, הלכתית, רגשית ופסיכולוגית.

אבל בשלב זה אני רק אוסף עדויות על חייו העצובים של אבנר צחורי, ועל המשתמע.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2013 08:11 לינק ישיר 

לאסט1

ברוך הבא אל הפורום!

מה חבל שאירוע כה עצוב זימן את בואך, אבל עדיין אנו שמחים לראותך.

כתבת דברים מעניינים מאד על אדם מעניין.

לעת עתה הרשה לי לצטט מסוף דבריך:

"

כעסתי עליו ועדיין לא סלחתי לו על הקלות שבה הוא התייחס למתנת החיים.

מילה אחרונה על דעתי האישית - אבנר לא התאבד כשהוא קפץ מהמטוס, הוא התאבד הרבה קודם כשהחליט שאין ערך לחיים כשלעצמם. דעה שגויה כל כך גרועה ממוות.
"

לפי אלו ערכים אנו יכולים לשפוט בחירות של אחר? לאו דווקא לשפוט אותו, אלא את בחירותיו.

כוונתי היא זו: אתה בוחן את החלטותיו לפי ערכים או לפי מערכת ערכים. אולם האם הערכים מצטרפים יחד לשיטה? ולפי מה אפשר לדעת שהם כך ולא אחרת? על סמך מה אנו משערים - או מזהים, מגלים - שיש ערכים שאנו נדרשים לעמוד בהם, להתאים להם את בחירותינו, כדי שחיינו ומעשינו יהיו טובים ולא בזבוז?

עלי להבהיר שגם אני סבור כמוך. שיש ערכים. שיש חשיבות למה שאנו עושים.

והשאלה המעניינת היא האם זו בחירה אישית, ואז עולה השאלה התיאורטית לפי מה היא נעשית. (מיכי הזכיר לעיל את שיטת לייבוביץ לפיה לא ניתן להצדיק ערכים אלא מכוח עצמם).

אני בא לומר שהקביעה שיש דברים חשובים ויש בזבוז היא ראויה לדיון ופירוט.

יתכן שזה חשבון אישי שאי אפשר להעביר לאחרים. אבל זה לא אומר שלא ניתן או לא משמעותי לשוחח עליו.

***
הרשה לי הערה אישית:

לדעתי אם לא היית מסוגל ללכת להיפגש עם חברך בגלל שכעסת עליו אז מה אפשר לעשות. בתורה יש הנחה שיפוטית, שקיימת גם במערכות אחרות, לפיה "אנוס - פטור". אם היית אנוס מחמת רגשותיך, זה סוג של אונס ושל פטור.

אולם אני מנחש שהידיעה הזו אינה יכולה לסלק לגמרי את הצער על אבדן של חבר של שנים, חבר ילדות, ועוד חבר מוערך.

אתה צעיר לימים יחסית אלי (אני בגיל שאני כבר יכול להיות סבא שלך...) אז הרשה לי לכתוב:

איננו יכולים להחליט עבור אחרים.

יש טעויות שהן בלתי הפיכות.

זה מאד עצוב, ולא ניתן אלא להניח לזמן לעבור כדי לרפא, יחסית, את הכאב.

אם יש לעשות משהו אחרי אבדנו של אדם אהוב וקרוב, הרי זה לקחת מן ההיסטוריה המשותפת את החלקים הטובים, לזכור אותם, ואולי להעביר אותם הלאה.

היו מעלות ייחודיות לחברך. לפי מה שכתבת, הוא היה אדם חכם, השוקל את מעשיו, וגם אדם שרצה לחיות בכל מאודו. הוא תירגם את הרצון הזה להרפתקנות. ובדרך הזו הלך עד המכסימום.

אלו תכונות הראויות להערכה ולחיקוי. כמובן יש לחשוב היטב אם השקעה בתחום פרטי של הנאות כמו מיצוי של פעילות ספורטיבית אינה בזבוז של מתנות שאפשר היה להשתמש בהן למטרות שמועילות גם לאחרים. אבל עצם היכולות והשימוש בהן הם מרשימים ביותר.

אני סבור ששימת לב לדבר זה, הגדרתו במילים, זכירתו ושימוש באותם מרכיבים שלו שיכולים להביא תועלת, הם הם עשיית זכר למנוח.

ויש מקום לחשוב שאם אנו לוקחים דבר מדרכו של המת ומשתמשים בו לעליה עצמית ולתועלת לרבים, יש בכך תועלת גם עבורו.

אם תרצה להגיב על דברים אלו, אשמח.

וכמובן, כיון שהגעת לפורום שלנו, אתה מוזמן לעלעל בין הדפים ואני מקוה שתמצא עוד דברים מענינים.

כל טוב

וניפגש - וירטואלית - בשמחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2013 11:03 לינק ישיר 

 

מצטרף לדעה כי שאלת הקיום/התאבדות היא בעלת גוון פילוסופי, לא פחות משלל השאלות הפילוסופיות.

נכון שכאשר "טוב" לנו, איננו דנים על התאבדות (הפן הפסיכולוגי) אך האם אין זה כך עם כל השאלות הפילוסופיות? האם אין כולן, או לפחות רובן, תוצר של מצוקה "פסיכולוגית" מול היקום והמסתעף?

הסקרנות איננה ענין פסיכולוגי?

אז אם לא בבלשנות עסקינן, אזי השאלה האם החיים הם אופציה, או ברירת מחדל אולטימטיבית, היא בהחלט פילוסופית.

וזה עוד לפני ההנחה שאמירות פילוסופיות (לדוגמה, יש אלוהים, הוא אסר להתאבד) משליכות באופן מהותי על ההתמודדות הפסיכולוגית.

וכמו בכל דבר אחר, להרכב הכימי האישי במוחו של כל אחד, יש השלכה דרמטית על מסקנותיו. ככל הידוע לי, גם אלו המוגדרות כפילוסופיות בעליל.

אגב, גם רצח, אמור להיות בעל משמעות אחרת לחלוטין, לאור הנחות פילוסופיות אודות מהות החיים וקדושתן.

וסליחה שנגעתי בטאבו.

רצח הוא רצח הוא רצח הוא רצח וגו'.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2013 10:18 לינק ישיר 

הגעתי לפורום הזה במקרה (אני לא חרדי) כשחיפשתי מידע על אבנר, ומכיוון שהשאלות מטרידות גם אותי הריני לנדב מידע נוסף על אבנר (מתוך הכירות אישית מגיל 6 עד לפני כ 15 שנה).

אבנר גדל בעין ורד, מושב שיתופי בשרון. כמו שאפשר לצפות הוא קיבל חינוך חילוני למהדרין אבל זכה במשפחה ערכית, צנועה, אוהבת. ילד שלישי מתוך ארבעה.

היה לו כישרון אתלטי והוא נמשך מגיל צעיר לספורט הישגי (אבל בשום אופן לא לספורט המוני כמו כדורגל או כדורסל).
הייתה לו גם סקרנות גדולה לעולם הטבע והחי והוא בהחלט היה מספיק אינטלגנטי בכדי להיעשות איש אקדמיה מצליח. אבל לא הייתה לו אף פעם סבלנות ללימודים ממוסדים ולמיטב ידיעתי הוא לא ללמד באוניברסיטה כמו רוב חבריו.
בעיקר הייתה לו משיכה מוזרה לחומרי נפץ ולא הייתה בכך כל הפתעה כשהתגייס להנדסה קרבית.

עד כאן עלול להתקבל הרושם של ילד שובב או פרוע אבל ההיפך המוחלט הוא הנכון. גם כילד הוא היה אחראי מאוד, שקט, בטוח בעצמו, וגם כשהתחיל להמשך לענפי ספורט מסוכנים הוא בפרוש לא היה פזיז ולא עשה דבר מבלי לבדוק את כל אמצעי הבטיחות ולשקול הייטב את הסיכונים שהוא לוקח.

מבחינת תפישת עולם ויחס ליהדות. 
אבנר היה בוגר מאוד וכבר בגיל התיכון הייתה לו תפישת עולם מגובשת מאוד וזכורות לי הייטב שיחות ארוכות על משמעות החיים, תכלית, וכדומה. בעיקרון הוא ייצג הייטב את תפישת העולם שבה חינכו אותנו - האדם הוא יצור ביולוגי, האל והדת הם המצאות שנובעות מחולשות אנושיות, אם כי המצאות אלה עשויות להיות שימושיות לאנשים או לתקופות מסוימות. לגבי תכלית - תהיה נחמד ותעשה ככל יכולתך למצות את החיים עד תומם.

אני לא זוכר אם שוחחנו פעם על התאבדות, אבל לאחר ששמעתי על התאונה שקרתה לו (המילה תאונה לא כל כך מתאימה מכיוון שאבנר ידע שזה יקרה יום אחד, הוא פשוט לא ציפה להשאר בחיים אחר כך. אולי זו התאונה האמיתית מבחינתו) לא היה לי ספק שהתאבדות זו בהחלט אופציה ממשית עבורו. גם האופן המיוחד שבו הוא ביצע את זה - לא מתוך סערת רגשות אלא בצורה מחושבת ומתוכננת לפרטי פרטים, מעידה שהוא לא ראה בהתאבדות מעשה בעל משמעות מוסרית כלשהי אלא פשוט זכותו הטבעית להפסיק חיים שלשיטתו הפכו חסרי טעם.

לפני מספר חודשים הוא ביקש ממני דרך אדם שלישי שאצור עימו קשר. לא עשיתי את זה כי פחדתי שלא אוכל לעמוד מולו מבלי לקונן על הפוטנציאל האדיר שהוא השליך בטפשות. לא יכולתי לנהוג בצביעות ולהתלהב מסיפורי גבורה על גשרים שהוא קפץ מהם ללא פחד. כעסתי עליו ועדיין לא סלחתי לו על הקלות שבה הוא התייחס למתנת החיים.

מילה אחרונה על דעתי האישית - אבנר לא התאבד כשהוא קפץ מהמטוס, הוא התאבד הרבה קודם כשהחליט שאין ערך לחיים כשלעצמם. דעה שגויה כל כך גרועה ממוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2013 22:52 לינק ישיר 

מיימוני, אייקון ירוק על הנושא.

כמה הערות:

א. הטיעון של קאמי הוא טיעון תבוני מובהק. אין אצלו התייאשות מן התבונה. למעשה התייאשות, מכל סוג, זה בדיוק מה שהוא יוצא נגדו. הוא כל כך מתנגד ליאוש, עד שהוא דוגל בויתור על התקווה (גישתו מזכירה מכמה צדדים את הפילוסופיה הסטואית הקדומה, וכן את הבודהיזם). מסיבה זו, בין השאר, קשה לאמץ את מסקנותיו.

ב. קאמי איננו הופך את הבעיה לפתרון. הבעיה היא חוסר תכלית בעולם ובהיסטוריה. הפתרון של קאמי איננו מחזיר תכלית לעולם או להיסטוריה. אלא זו דרך לחיות חיים טובים אנושיים והגונים ללא כניעה לאשלייה שיש תכלית.

ג. הדרך של קאמי איננה דתית. היא לא מנוגדת לכל צורות הדתיות, אבל כן לרבות מהן. אין אלמנט נומינוזי אצל קאמי. רוחו היא רוח המרד. לו האמין באלוקים הוא היה, כנראה, קורא למרוד בו. ממש כפי שהוא מזדהה עם דמותו של סיזיפוס, שמרד באלים היווניים.

ד. יש רעיונות מעניינים ועמוקים בפילוסופיה האקזיסטנציאליסטית, ויש גם בעיות. לא כדאי להכליל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 20:25 לינק ישיר 

מיימוני 

כמובן שהכול הוא פסיכולוגי על אף שזה יכול לנבוע משאלות פיליסופיות מייאשות
יש הסובלים פסיכולוגית מOCD מהשאלה הפילוסופית של סוליפסיזם,

הפיתרונות שהפילוסופיה תיתן למשמעות והמשך הרצון או התורה כפי שכתבת,אולי כונתך שהעיסוק בהם יכולה להשרות רצון שכזה? ,כמובן שלהתפלסף אינו רצון הכלל,
לא שייך לשפוט אנשים שבחרו החלטות גורליות כאלה אם לא עומדים במקומם ,
צריך קודם לברר מה היה גילו ,האם היה מטופל ,ביעוץ, תרופות ,קושי, סבל, משפחה וכו,
האם לא קורה שאנשים לפעמים אף מבשלים התאבדות במשך הרבה זמן ומבצעים אותו במודעות ורצון מלא,?
אם השאלה תהיה האם ספר פילוסופי טוב היה מציל את חייו ?אדער יא אדער ניין,,


תוקן על ידי ביליצר ב- 29/05/2013 20:26:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2013 20:08 לינק ישיר 

אבל אם זכרוני אינו מטעני, את הפוסטמודרניזם אתה מבקר אך לא שולל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 19:47 לינק ישיר 

אכן. צדקת גם בכך שאני אומר זאת בנימה ביקורתית. אין לי התנגדות שאדם ימצא לעצמו תרופות פלצבו, אבל שלא ישמש כרופא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 19:43 לינק ישיר 

ברוך שכוונתי.
אבל משום מה כאן נראה שאתה די דוחה על הסף את העיסוק הקיומי כעיסוק פילוסופי. לא כך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 19:32 לינק ישיר 

לארוצים,
זה מה שנקרא פלצבו, לא? בהיעדר תרופה, אני יוצר את התרופה לעצמי (או מחליט לראות משהו כתרופה).

דה וינצ'י,
יפה כתבת, דומני שב'שתי עגלות' כתבתי שהאקזיסטנציאליזם הוא פוסטמודרניזם שטרם הגיע להכרה עצמית ולהמשגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 17:57 לינק ישיר 

בעל
הדוגמא של פלצבו לא מתאימה.
הטיעון האקזיסטנציאליסטי החילוני הוא:
יש אבסורד, אין משמעות טרנסצדנטית לחיים, אין מקור חיצוני לערכים.
התרופה היא להבין את זה ולחיות עם זה חיים בעלי משמעות בהם אנו יוצרים את המשמעות והערכים לעצמנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2013 17:50 לינק ישיר 

שבתי וראיתי שאכן הייחס בין פסיכולוגיה לפילוסופיה [ובפרט לזו האקזיסטנציאליסטית] שב ועלה עד כאן כמה פעמים. זמני קצר כעת. מה שהלב חושק הזמן עושק. בל"נ לכשאפנה אנסה לשוב ולשנות.

הרב מיכי.
כתבת ש'אקזיסטנציאליסט הוא מי שהתייאש מהתבונה ופנה למחוזות אחרים'. אני סבור כמוך אך לא בנימה הביקורתית שאתה רואה זאת. 
אני אישית סבור שהאקזיסטנציאליזם הוא פוסט מודרניזם שטרם עוכל בתקופתו. מכאן חוסר הבהירות והטשטוש של הכתבים האקזיסטניצאליסטים. אבל דומני שהאשמתם בהוצאת שם רע על הפילוספיה היא קצת מרחיקת לכת.


תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 29/05/2013 18:08:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 17:35 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


האם יתכן שאתה מחפש את התשובה לשאלה של אלבר קאמי במקום הלא-נכון?

שמא אין לחפש את התשובה במיתוס של סיזיפוס, אלא ב-DSM5 ?


יתכן שכבר קדמוני [עדין לא הספקתי לקרוא את כל האשכול] אמנם ישנו הבדל מהותי בין התאבדות במישור הפסיכולוגי לבין התאבדות במישור הפילוסופי.
המישור הפילוסופי דן בהצדקה של ההתאיינות. לחדול מלהיות.
המישור הפסיכולוגי לא עוסק כלל בשיפוט של ההיות. ההוויה היא מצב נתון שהפסיכולוגיה מחפשת לשמר. 

לכן גם כלי הדיון שונים זמ"ז בתכלית. בשביל דיון פילוסופי צריך לעשות 'הזרה'. להסתכל מבחוץ. או לפחות לנסות להסתכל על ההוויה מבחוץ. [עי' ספר העונה לשם 'החתול השחור שאיננו שם' דומני שכתבו אחד בשם אהרוני].  
במישור הפסיכולגי אמורים להתבונן מבפנים. או מבפנים לבחוץ. הסתכלות מתוך ההוויה תמיד תורה על השליליות שבביטולה.

כמובן שישנה אינטראקציה בין העולמות. אך יש לשים לב שהם עולמות נפרדים.
מסתמא שאכן ראוי גם לדון במה שונה הפילוספיה האקזיסטנציאליסטית מהפסיכולוגיה. כהמשך לנושא זה.

כעת אגש לקרוא את המשך האשכול. יתכן ודברי כאן מיותרים. אם אכן כך הריני לוקח את מילותי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 17:07 לינק ישיר 

ברור למדי כי השאלה היא פסיכולוגית בעיקרה. רצון החיים הוא דחף החזק מאיתנו, ויש להצדיע לאדם המשתחרר מהרגשות העזים והדחפים הכובלים אותו אל החיים, ובוחר בצורה מושכלת במוות. דא עקא שפעמים רבות אין המעשה נעשה מתוך צלילות דעת אידיאלית והכרעה ערכית, אלא דוקא מתוך בלבול ומרה שחורה. מתוך התאור קשה היה להבין באיזו משני הצורות ניגש אבנר יצחקי אל המעשה, פעמים רבות יש בתכנון הקפדני ובחזות המוקפדת כדי להטעות, ומאחוריהם יתכן שמסתתרת נפש מסוכסכת וממורמרת שלא בדיוק כשירה להגיע למסקנות נוקבות מדי. לטעמי, התאבדות שנעשית מתוך דכאון ויאוש אין בה תבונה, זאת לעומת אותו המעשה כשהוא נעשה במחשבה תחילה, בקור רוח ובהיגיון, אף אם אין הוא נכון, מכל מקום יש להעריכו.
מהזווית ההלכתית, יתכן שישנם אופנים שמותר להתיר את ההתאבדות אף לכתחילה, עיין בבית יוסף יורה דעה סימן קנז סעיף א, שכתב להליץ יושר על אותן ששחטו את התינוקות בשעת השמד של מסעי הצלב, וז"ל בקיצור "שבשעת השמד יכול למסור עצמו למיתה ולהרוג את עצמו אם הוא ירא שלא יוכל לעמוד בניסיון... כתבו הפוסקים אם רוצה להחמיר על עצמו ליהרג בצינעא על שאר מצוות רשאי ואינו נקרא חובל בעצמו"... עיין שם. ואם כן, כמעט כל יהודי בדורנו מותר לו להתאבד כי אין מי שניצול מאיזו עבירה, וגם אביזרייהו דגילוי עריות מצוי מאוד בכל שעה, וכל אחד יודע בנפשו שלא יוכל לעמוד בניסיון. אז אפשר לסמוך על הבית יוסף ולשקול התאבדות חרדית קולקטיבית, וחלאס עם הגיוס וכל החרטא.
 


נ.ב. אף שבלשון הב"י כתוב שעת השמד, נראה דלאו דוקא. ומ"מ בחמישים שנה האחרונות אנחנו בשעת השמד ברציפות כפי המתבאר ממאמרי המערכת השונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2013 15:30 לינק ישיר 

אחד אחד.

בעל בעמיו

ה-DSM הוא התנ"ך של הפסיכיאטרים. בניגוד לתנ"ך, הוא משתנה ממהדורה למהדורה. אני משער כי אחת מהנחות היסוד שלו היא שבעיות רבות ניתן לפתור עם כדורים (או זריקות, או מכות חשמל?). אחד הקלים ביניהם הוא הפרוזאק. אחר הוא הריטאלין שמוכר גם למי שאינו בתחום. ויש גם אחרים, ועדיף שלא להצטרך לדעת.

מואדיב

אני מצטט מעצמי

סבורני שלשאלה הפסיכולוגית יכולה להיות תשובה פילוסופית


שיבולייהו

איני יודע אם ספוקו-חרקירי נעשה גם לא על רקע של קלון. יש בו בודאי את התועלת הפסיכולוגית שהזכרתי. האדם נוטל אחריות על רגע מותו וצורת מותו. זו השליטה האחרונה שיש לנו (גם הימנעות מהתאבדות היא ביטוי של בחירה, אבל מחדל נתפס כפחות מבטא בחירה מאשר מעשה, ועוד, שאיך ידע אדם אם ויתר על ההתאבדות בגלל ערך או בגלל פחד?)

אבל אם יש ספוקו כבחירה מודעת לשים קץ לחיים שבהם אי אפשר להשיג מה שרצינו, אזי המעשה של אבנר הוא סוג של ספוקו, הלא כן?

היה מעשה, ואולי תדע להפנות ללינק המתאים, במשורר (יפני? מן המזרח) שהתאבד כיון ששיריו לא התפרסמו. זה הועיל לו לפירסום לזמן מסויים.

מיכי

אני מסכים שהנומינוזי אינו "הנשגב". מסתבר מאד שאי אפשר למצוא לו מקבילה עברית. אולי הקרוב ביותר הוא "הנורא" ובזה הייתי צריך לבחור. ובמשמעות המקורית של המילה בעברית מקראית. זה התוכן שאוטו מוצא ב"קדוש" שלו, והדברים ראויים לאשכול נפרד.

תודה על התיקון, כמובן. כיון שיש בדברי כדי להטעות, חשוב מאד שציינת מה שכתבת.

(בכל זאת: אוטו, חוקר דת, פנומנולוג של הדת, איפיין את הדת באשר היא דת כמפגש עם הנורא שהוא האלוקים או גילוי של אלוקים. לפי זה, האלוקים האינסופי נתפס קודם כל כנוכחות על שמטילה מורא על האדם. כמובן, זה דומה מן הסתם ליראת הרוממות ובוודאי במושגים של הרמב"ם - יסודי התורה ב ב).

TIT FOR TAT. הגישה שטוענת שאי אפשר להצדיק ערכים מזכירה מאד את טענתו של ליבוביץ. אולם הרשה לי להסתפק בדבר. גם אם לא ניתן לגזור ערך מתוך מציאות, ניתן לחשוף אותו, לפתח כלפיו מודעות, בוודאי שניתן לספר עליו כדי לשכנע אחרים. זה מה שאנו עושים כאן, בין השאר, לא?

לגבי הביקורת על התעלמות מהאבחנה החשובה בין פסיכולוגיה לפילוסופיה, ראה תגובתי למואדיב כאן למעלה.

אפרים בן

תודה! איקון ירוק!


אילו הייתי זוכר זאת, הייתי מביא זאת בעצמי.

תלמיד טועה

שאלת שאלה חשובה מאד. איני זוכר. אולי איני יודע.


חזק ואמץ וירוחם

תודה על התודה. חשוב לראות שהדברים לא רק נקראו אלא, אולי, גם מביאים תועלת (בניגוד גמור להוראות מנהלנו סיינפלד באשר למטרותיו של אשכול).


ושוב מיכי

בעל שאל איך האבסורד מהווה תשובה לקאמי ולא למה. איך הסביר קאמי את הדבר. אני איני זוכר ולכן איני יכול לכתוב. אולי אתה תסכם מאשר שזה מענינו של אשכול?

כתבת

גם פלצבו הוא  תרופה. אבל לטעון שזוהי פילוסופיה - זו הוצאת שם רע מדאורייתא.


איקון ירוק ביותר על ההברקה.

וכמובן נתונה הרשות לחלוק עם נימוקים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2013 14:32 לינק ישיר 

פלצבו מועיל כי הוא מתחזה לתרופה אמיתית, אבל למה מתחזה ריפוי באבסורד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למצוא את הכנפים מחדש: תשובה לשאלת ההתאבדות של קאמי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext