| נשלח ב-13/6/2013 08:47 |
 |
| |
אברטק
בימים אלו עומדת על הפרק שאלת המשך קיומה של מסגרת חשובה שהוקמה בשנה האחרונה, ולענ"ד שאלה זו הינה מהמרכזיות ביותר שעמדו בפני הציבור החרדי בכלל והליטאי בפרט בשנים האחרונות. מדובר ביוזמה של הרב דוד לייבל מבני ברק, תלמיד חכם מופלג ובעל מעשים, שמחזיק מכספו מספר "כוללים" ובשנים האחרונות טרח להקמת "כוללים" (ללא מלגה ועם לימוד ב"עיון") לאנשים עובדים. הרב לייבל יזם כעת הקמת בית תוכנה, שהתנאי להעסקה הוא לימוד תורה של כמה שעות בבוקר במסגרת רצינית. למרבה הצער קפץ עליו רוגזם של "קנאים" שמיררו את חייו וחיי החוסים בצילו, עד שגייסו לעניין גם מכתבים מגדולי התורה, שהביאו את הרב לייבל להחליט על סגירת המסגרת החשובה הזו, עד שיזכה לתמיכת גדולי התורה. לענ"ד תפקידנו בשעה זו הוא לטכס עצה כיצד למנוע את סגירת יוזמה חשובה זו.
הנה המכתב שתלה הרב לייבל בשבוע שעבר בבית המדרש
 _________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2013 23:21 |
|
| |
ר' בצלאל כנראה עסוק בקבלת ה"תמיכה" ב"חכמי לב"
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2013 21:45 |
|
| |
| י_רוזנבלום כתב: |  | נו. לאחר שלפחות אישרו שאכן קיבלו את המכתב (בהנחה שאין מדובר במשוב אוטומטי),
נמתין כולם יחד בדריכות, עד סוף השבוע, לראות אם לעת כזו הגיעו למלכות. |
|
ר' בצ"כ, בעבור שבועיים, נשמח לקרוא את התשובה שקיבלת מחברי הכנסת הפועלים נמרצות למען החרדים העובדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2013 08:47 |
|
| |
ילדים גדולים? גדול וסמוך על שולחן אביו נקרא קטן.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2013 02:23 |
|
| |
הרב דויטש לא התחכם עם פרידברג ולא התכוון לפרענקים בדיוק כמו שאותו ר"מ שלך בקול תורה לא התחכם עם הבחורים כשאמר להם שכשהציבור החרדי ימנה יותר מ-1/12 מכלל הציבור אז הוא יתחיל להתגייס לצבא..
אנחנו ילדים גדולים ומבינים היטב במה עסקינן.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 20:07 |
|
| |
בן ציון
אני לא יודע עד כמה זה אכן חשיבה שאכן הציבור לא מבין, או יותר פחד מנטילת אחריות שמא זה יגרום למצב שלא יבינו.
אני חושב שהרבה מאי נקיטת מהלכים מסוימים נובע מיראת שמים גדולה, ולפעמים מידה מרובה של יראת שמים מביאה לדברים לא טובים, צריך כאלו כמו שיש מימרות חסידיות על כאלו שסכנו את העולם הבא שלהם בשביל השני, או משהו כעין דברי הגמ' ניחא להו לחבר למעבד איסורא זוטא,צריך כאן איזה כיון מחשבה של נטילת אומץ, של הבנה שאם נאמר שיפתח בדורו כשמואל בדורו, זה אומר שזה נותן כוח לנקוט פעולות גם אם אולי יהיו תוצאות שליליות מהפעולה,.
אני חושב שיש שינויים מסוימים בהלכה, או לפחות במנהגים, שהיה מקום שיעשו מתוך ראיה שחייבים שיעשו מהלכים, ואם אנחנו המנהיגים כנראה שזה מוטל עלינו,וגם בנוגע למהלכים כאלו.
נתאר לעצמינו מצב שהמדינה תהיה רובה חרדית, ושאלות צבאיות יובאו להחלטת הגדולים, כמובן אינני מתכוין לחלק שקשור לבירור עניני שקשור למבינים בעניני צבא, אבל יש מצב שהנתונים ברורים, וצריך להחליט לאור הנתונים האם לקח סיכון מסוים או לא, האם כשהסכויים והמצב הנתון ככה וככה לצאת למבצע צבאי רחב היקף שסיכונים בתוכו או לא,והשאלה תובא לדעת הגדולים, האם הם יוכלו לברוח מהכרעה, נכון שזה תהיה שאלה גדולה ורבת אחריות שתלוים בה נפשות, אבל יש מצבים שחייבים להכריע, ומי שמוטל עליו להנהיג הוא צריך לקחת את העול.
קיצורו של דבר, אני סבור שיש כאן גישה שנובעת מאיזה יראת שמים, שצריכה להתחלף בהבנה שגם אם לראות עיניהם של הגדולים מי אנחנו שנכריע, אין ברירה, עליהם להכריע.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 16:27 |
|
| |
הגרב"ש דויטש לא התחכם עם פרידברג, מעבר לעובדה שהוא השתמש ב"פרענקים" כמשל וכוונתו הייתה לכלל הציבור שלדעתו איננו יכול להכיל מורכבות, פרידברג עצמו הבין היטב את כוונת הגרב"ש.
אני שב וטוען, שהבעיה הגדולה בעיני היא הזלזול שבו המנהיגות החרדית מתייחסת לכלל הציבור, הרושם שלי לאורך השנים הוא שהגראי"ל שטיינמן סבור שהציבור הרחב איננו יכול להבין מורכבות של דברים וגם איננו בעל יכולת להתמודד עם אתגרים רוחניים והשקפתיים, ולכן גם דברים שבאופן עקרוני הם ראויים לא ניתן לעודד את הציבור לעשות אותם.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 15:31 |
|
| |
תלמידטועה -כולם שותפים לאותו משחק
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 15:31 |
|
| |
האם באמת המטרה היא החרמה מוחלטת של כל מי שיוצא מהמערכת?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 25/06/2013 15:32:36
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 14:03 |
|
| |
בסיפור שהובא - הרב באמת האמין שמישהו יאמין להסבר שלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 12:30 |
|
| |
בן ציון
בסיפור שהבאת מהגרב"ש דויטש , אני מקוה שהביטוי פרנקים לא יצא מפיו.
בקשר לנשוא הנדון, השאלה הראשונה שצריכה להשאל כאן, למה מכתבים בנושא כזה לא יכולים להשלח לגדולי ישראל, למה אנשים לא יכולים לפנות לגדולי ישראל בנושא כזה?
אף אחד אינו יודע מה יהיה, וכידוע נבואה למי ניתנה, אבל אני חושב, שהנושא הזה של חוסר אימון בגדולים, במנהיגות, שאחד מהסיבות שלה זה הנושא שהועלה כאן, זה יהיה אחד מנקודות השבר הגדולות שיובילו למהפך שכבר מתרחש היום, יהיה לדעתי ציבור חרדי ענק שיפרוש מהכיון החרדי שיש היום, לאן הוא יפרוש? זה עוד שאלה, כנראה שיהיו שיחזרו בשאלה, יהיו שיצטרפו לדתי לאומי, יהיו שיקימו קבוצה בפני עצמם.
הרי בן ציון טוען כאן בצדק שזה נושא חשוב מאוד פתרון הבעיה הזאת, כמו כן אתה טוען שאילו גדולי ישראל ידעו את המצב האמיתי הם לא היו פועלים נגד, כמו כן אתה מניח שאין לך כלים לפעול למען פתרון הבעיה, זה אומר, שיכולה לצאת תופעה של נזק גדול שנגרם על ידי גדולי ישראל, וידי העם כבולות מלהושיע, זה לא מצב אבסורדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 12:28 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | |
|
באמת שלא יקראו למסגרת כולל, זה כמו שלא כל מכון לקורסים יכול להיקרא אוניברסיטה.
שיקראו מכון תורני ללימודי היי-טק.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 11:09 |
|
| |
| בןציוןכהנא כתב: | | מביטמהצד
ההסבר שלי לתופעה שתיארתי שונה משלך, אם כי להבנתי הוא לא בהכרח סותר לדבריך.
להמחשת דברי, אני מבקש לפתוח בסיפור שסיפר לי ר' דב פרידברג מטורונטו לפני כעשר שנים. הוא סיפר לי שבהקמת "יתד נאמן" ביקש ממנו הגרא"מ שך זצ"ל לתרום סכום נכבד להקמתו, באחת הפעמים שאל פרידברג את הגרב"ש דויטש מועדת הרבנים של העיתון, "אתה חושב שהשירות בצה"ל הוא עבירה, אבל הרב ליכטנשטיין חושב שזו מצוה, מדוע לא תזכירו בעיתון גם את עמדתו?" ענה לא הגרב"ש "הצדק איתך, אבל בין קוראי העיתון יש הרבה פרענקים, הם לא יבינו איך זה שבעיתון כתוב יום אחד שצבא זה איסור וביום אחר כתוב שזו מצוה".
אני חושב שהסיפור הזה ממחיש היטב את הדרך שבה המנהיגות החרדית מסתכלת על הציבור החרדי בכללותו, המנהיגות מודעת למורכבות של הדברים ולכך שהם אינם שחור ולבן, אבל היא איננה מאמינה ביכולת של הציבור הרחב לקלוט מורכבות. לשם כך, היא מאפשרת לכלל הציבור לראות את הדברים באופן שטחי וחד ממדי. מטבע הדברים, זו היא למעשה נבואה המגשימה את עצמה, שכן הציבור אכן איננו מתוודע למורכבותם של הדברים ורואה אותם בפרספקטיבה צרה.
את התוצאה הכאובה של המבט הרדוד והשטחי, אנחנו משלמים ביוקר רב. הנזק בשלב הראשון הוא של השטחיות כשלעצמה ואותה אנחנו יכולים לראות בפורום השכן "בחדרי חרדים", אולם הנזק הגדול יותר בעיני הוא בשלב השני, שכן ברגע שהאדם נעשה מודע למורכבות של הדברים, הוא עלול לאבד לחלוטין את האימון במנהיגותו, את הדוגמאות לכך נוכל לדעתי לראות כאן בפורום.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן. |
|
נו באמת, ברור לך שהרב דויטש התחכם עם פרידברג רק בגלל שהוא תורם גדול ושכמובן דעתו האמתית היא שבכל מקרה לא יעלה על הדעת לתת פתחון פה לא רק לרב ליכטנשטיין ודומיו אלא אפילו לא לגר"ד לנדו ודומיו..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2013 09:15 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2013 17:08 |
|
| |
| אש_לוהט כתב: | |
לעזוב את החברה החרדית זה לא דבר קל כלל ואצל רוב האנשים זו אופציה בלתי אפשרית.
בנוסף החלופות האחרות לא בהכרח טובות יותר ולכן עדיף בדרך כלל לתקן את הקיים במקום להחליף פרה בחמור. |
|
הייתי שם...
זה לא קל, אולם השאלה היא מתי אתה מגלה שמשקרים לך.
אם זה לפני החתונה אינך צריך לקחת אשה מבית יעקב אלא לנסות להתחתן עם בחורה נורמלית. יש ב"ה הרבה בנות שלומדות במכללות. אם אתה רוצה יותר להבטיח את המצב אולי ראוי שבעצמך תמצא את המקום הראוי קודם לכך ותשלים את הנדרש (השקפה, שרות צבאי, השכלה וכד').
גם אם גילית שמשקרים לך לאחר החתונה ואתה תקוע עם בחורה מבית יעקב, הרי שלעתים הן אינן פחות משכילות מהבעל וגם הן מבינות שהחינוך שקיבלו הוא שקר ואז לפחות ניתן להציל את הילדים (ולא בשלוח אותם למערבא).
וביחס להחלפת פרה בחמור, הרי אתה מספיק גדול להבין מה טוב בציבור החרדי ומה מפריע לך. תנסה למצוא שבו ההפרעות הן המינימליות והמעלות הן מקסימליות.
בכל מקרה, זה מה שאני עשיתי ואני מאד מרוצה (אני עשיתי זאת לפני החתונה אולם חתכתי לחלוטין והתחתנתי עם אשה שלמדה באוניברסיטה העברית, ממשפחה תורנית וזה בהחלט התאים לנו להתחבר לחברה חרד"ל).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2013 14:07 |
|
| |
| שרפ כתב: | |
השינוי היחיד יקרה, אולי, אם תקום תנועת מחאה חזקה מהרחוב.
אם הם ידעו שיש סיכוי שתקום מפלגה חזקה שתפגע בהם אז יהיה סיכוי לשינוי.
למה צריך מפלגה?
פשוט כל מי שמאמין שיבדוק מה האמת ויעזוב אותם, בלי צורך לעשות צרמוניה מכך.
כאשר תנועה זו תגבר מספיק, הם כבר יבינו לבד... |
|
מפלגה לא כמטרה אלא כאמצעי לחץ.
לעזוב את החברה החרדית זה לא דבר קל כלל ואצל רוב האנשים זו אופציה בלתי אפשרית.
בנוסף החלופות האחרות לא בהכרח טובות יותר ולכן עדיף בדרך כלל לתקן את הקיים במקום להחליף פרה בחמור.
|
|
|
|
|
