בית פורומים עצור כאן חושבים

ספר התורה העתיק בעולם: הרבנים היו פוסלים פורסם ב: ynet

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/6/2013 15:56 לינק ישיר 
ספר התורה העתיק בעולם: הרבנים היו פוסלים פורסם ב: ynet

ספר התורה העתיק בעולם: הרבנים היו פוסלים האותיות האסורות בספר תורה שתוארך כבן המאה ה-17 עוררו את חשדו של פרופ' פראני. בדיקה העלתה שהספר נכתב לפני 850 שנה, וכי הוא העתיק בעולם. לו היו פוסקי ההלכה מתייחסים לממצא, היו נאלצים לבחון מחדש את חוקי כתיבת הסת"ם יצחק טסלר התגלית שחשף פרופ' מאוּרוֹ גבַּריאלֶה פֶּראני אמורה הייתה לזעזע את כל שומרי המצוות בעולם. אלמלא התעלמו ממנה כל גדולי התורה, היו נדרשים להתמודד עם ממצא העלול לערער על חוקי היסוד של כתיבת הסת"ם, ומכאן על כשרותם של כל המזוזות, התפילין וספרי התורה שבידינו. בחודש פברואר האחרון, בחן הפרופ' האיטלקי ספר תורה שאוחסן באוניברסיטת בולוניה ותוארך כבן המאה ה-17, ומצא כי מדובר בעותק נדיר במיוחד: בספר התורה הופיעו אותיות וסימנים שנכתבו באופן המנוגד בתכלית לכללים שקבע הרמב"ם במאה ה-12, והתקבעו מאז כהלכה מחייבת בכל קהילות ישראל. האותיות והסימנים ה"אסורים" עוררו את חשדו של פרופ' פראני, והוא שיגר דגימה זעירה מהקלף לשתי מעבדות מובילות בעולם. בדיקות תארוך הפחמן העלו באופן חד-משמעי כי הספר נכתב, למעשה, בין המחצית השנייה של המאה ה-12, לתחילת המאה ה-13. בעצם, קבעו המעבדות, מדובר בעותק העתיק ביותר של ספר תורה שנמצא עד כה. נשמה של יהודי התגלגלה אלי פרופ' פראני, הנחשב למומחה הגדול בעולם לכתבי יד עבריים באיטליה של ימי הביניים, ביקר השבוע בארץ לרגל קבלת תואר ד"ר לשם כבוד מהאוניברסיטה העברית, על מחקרו במהלך 30 השנים האחרונות. ב-1984 הצטרף פרופ' פראני למיזם "הגניזה האיטלקית", שהחל בו פרופ' ג'וזפה (יוסף) סרמונטֶה מהאוניברסיטה העברית בירושלים, שלוש שנים קודם לכן. בשנת 1992 מונה פרופ' פראני לעמוד בראש מיזם הגניזה, ובמשך שני עשורים איתר אלפי פיסות של כתבי־יד עבריים שאבדו בארכיונים ובספריות ברחבי איטליה, כולל ספרים עתיקים שהוחרמו ואבדו, ויצירות ספרותיות שכלל לא היו מוכרות לחוקרים. פרופ' פראני (64), שאינו יהודי, נדרש למעט מיסטיקה כדי להסביר את המשיכה שלו לכתבי היד העבריים. "אני מרגיש את עצמי יהודי בלב ובנפש", הוא אומר. "אני לא יודע אם אני מאמין בגלגול נשמות, יכול להיות שנשמה של של יהודי שנשרף באושוויץ הגיעה אלי, אבל אני יודע ששם המשפחה של אמי היה 'מנטובני', זהו שם משפחה גם של יהודים וגם של נוצרים באיטליה. אז יכול להיות שאני צאצא של יהודים", את המשפט האחרון הוא אומר בעברית. טעות של ספרן ספר התורה העתיק שגילה לאחרונה, שהה שנים ארוכות בארכיון של אוניברסיטת בולוניה, שנוסדה ב-1088 ונחשבת לראשונה שבמוסדות האקדמיים בעולם המערבי. אורכו 36 מטרים, גובהו 64 ס"מ, והוא כתוב על עור כבשים רך, בניגוד לרוב ספרי התורה העתיקים הכתובים על קלף העשוי עור פרה. לדברי פראני, החוקרים היו בטוחים כי מדובר בעותק מהמאה ה-17, מכיוון שכך תיארך אותו ספרן יהודי בשם ליאונלו מודונה, שעבד בספריית האוניברסיטה בשנת 1889. רק לאחר בדיקות המעבדה, התברר כי הוא העותק ששרד יותר מכל ספר תורה אחר. פרופ' פראני מבהיר, כי אמנם "כתר ארם צובא" נחשב לעתיק יותר, שכן הוא נכתב כבר בשנת 930, אלא שהוא אינו ספר תורה הכולל את כל חמשת חומשי התורה. לדברי הפרופ', הכתר הוא "קודקס", כתב יד שנכרך לספר, הכולל רק חלק מהטקסט המקראי. עוד הבדל חשוב בין השניים הוא כי "כתר ארם צובא", נכתב בטבריה, בשיטת כתיבה שאיננה מקובלת כיום, ואילו ספר התורה שנמצא באיטליה כתוב על פי השיטה הבבלית, עם אותיות מרובעות הדומות מאוד לאותיות המופיעות בספרי התורה של ימינו. ויש גם המון כללים זהים על פי שיטת כתיבת הסת"ם הנהוגה מאז ימי הרמב"ם, זוכות חלק מהאותיות הכתובות בספר תורה לתגים – מעין עיטורים קטנים המתנוססים ככתרים על ראשי האותיות. האותיות המרכיבות את מילת הקוד שעטנז-גצ זוכות לשלושה תגים כל אחת, והאותיות בדק-חיה מסתפקות בתג אחד בלבד. רבים מהפוסקים יפסלו ללא כל היסוס ספר תורה שבו אין התגים מתאימים לחוק הנ"ל. פרופ' פראני מסביר כי בספר התורה האיטלקי יש מערכת שונה וייחודית של תגים. עיון בפרק של שירת הים, מעלה כי בספר מאוניברסיטת בולוניה האותיות ף' וך' מעוטרות בתג אחד, האות ה' בשלושה תגים ומעל האות צ' מתנוססים לא פחות מחמישה תגים. ספר התורה העתיק בעולם: הרבנים היו פוסלים האותיות האסורות בספר תורה שתוארך כבן המאה ה-17 עוררו את חשדו של פרופ' פראני. בדיקה העלתה שהספר נכתב לפני 850 שנה, וכי הוא העתיק בעולם. לו היו פוסקי ההלכה מתייחסים לממצא, היו נאלצים לבחון מחדש את חוקי כתיבת הסת"ם יצחק טסלר התגלית שחשף פרופ' מאוּרוֹ גבַּריאלֶה פֶּראני אמורה הייתה לזעזע את כל שומרי המצוות בעולם. אלמלא התעלמו ממנה כל גדולי התורה, היו נדרשים להתמודד עם ממצא העלול לערער על חוקי היסוד של כתיבת הסת"ם, ומכאן על כשרותם של כל המזוזות, התפילין וספרי התורה שבידינו. · בחודש פברואר האחרון, בחן הפרופ' האיטלקי ספר תורה שאוחסן באוניברסיטת בולוניה ותוארך כבן המאה ה-17, ומצא כי מדובר בעותק נדיר במיוחד: בספר התורה הופיעו אותיות וסימנים שנכתבו באופן המנוגד בתכלית לכללים שקבע הרמב"ם במאה ה-12, והתקבעו מאז כהלכה מחייבת בכל קהילות ישראל. האותיות והסימנים ה"אסורים" עוררו את חשדו של פרופ' פראני, והוא שיגר דגימה זעירה מהקלף לשתי מעבדות מובילות בעולם. בדיקות תארוך הפחמן העלו באופן חד-משמעי כי הספר נכתב, למעשה, בין המחצית השנייה של המאה ה-12, לתחילת המאה ה-13. בעצם, קבעו המעבדות, מדובר בעותק העתיק ביותר של ספר תורה שנמצא עד כה. נשמה של יהודי התגלגלה אלי פרופ' פראני, הנחשב למומחה הגדול בעולם לכתבי יד עבריים באיטליה של ימי הביניים, ביקר השבוע בארץ לרגל קבלת תואר ד"ר לשם כבוד מהאוניברסיטה העברית, על מחקרו במהלך 30 השנים האחרונות. ב-1984 הצטרף פרופ' פראני למיזם "הגניזה האיטלקית", שהחל בו פרופ' ג'וזפה (יוסף) סרמונטֶה מהאוניברסיטה העברית בירושלים, שלוש שנים קודם לכן. בשנת 1992 מונה פרופ' פראני לעמוד בראש מיזם הגניזה, ובמשך שני עשורים איתר אלפי פיסות של כתבי־יד עבריים שאבדו בארכיונים ובספריות ברחבי איטליה, כולל ספרים עתיקים שהוחרמו ואבדו, ויצירות ספרותיות שכלל לא היו מוכרות לחוקרים. פרופ' פראני (64), שאינו יהודי, נדרש למעט מיסטיקה כדי להסביר את המשיכה שלו לכתבי היד העבריים. "אני מרגיש את עצמי יהודי בלב ובנפש", הוא אומר. "אני לא יודע אם אני מאמין בגלגול נשמות, יכול להיות שנשמה של של יהודי שנשרף באושוויץ הגיעה אלי, אבל אני יודע ששם המשפחה של אמי היה 'מנטובני', זהו שם משפחה גם של יהודים וגם של נוצרים באיטליה. אז יכול להיות שאני צאצא של יהודים", את המשפט האחרון הוא אומר בעברית. טעות של ספרן ספר התורה העתיק שגילה לאחרונה, שהה שנים ארוכות בארכיון של אוניברסיטת בולוניה, שנוסדה ב-1088 ונחשבת לראשונה שבמוסדות האקדמיים בעולם המערבי. אורכו 36 מטרים, גובהו 64 ס"מ, והוא כתוב על עור כבשים רך, בניגוד לרוב ספרי התורה העתיקים הכתובים על קלף העשוי עור לדברי פראני, החוקרים היו בטוחים כי מדובר בעותק מהמאה ה-17, מכיוון שכך תיארך אותו ספרן יהודי בשם ליאונלו מודונה, שעבד בספריית האוניברסיטה בשנת 1889. רק לאחר בדיקות המעבדה, התברר כי הוא העותק ששרד יותר מכל ספר תורה אחר. פרופ' פראני מבהיר, כי אמנם "כתר ארם צובא" נחשב לעתיק יותר, שכן הוא נכתב כבר בשנת 930, אלא שהוא אינו ספר תורה הכולל את כל חמשת חומשי התורה. לדברי הפרופ', הכתר הוא "קודקס", כתב יד שנכרך לספר, הכולל רק חלק מהטקסט המקראי. עוד הבדל חשוב בין השניים הוא כי "כתר ארם צובא", נכתב בטבריה, בשיטת כתיבה שאיננה מקובלת כיום, ואילו ספר התורה שנמצא באיטליה כתוב על פי השיטה הבבלית, עם אותיות מרובעות הדומות מאוד לאותיות המופיעות בספרי התורה של ימינו. ויש גם המון כללים זהים על פי שיטת כתיבת הסת"ם הנהוגה מאז ימי הרמב"ם, זוכות חלק מהאותיות הכתובות בספר תורה לתגים – מעין עיטורים קטנים המתנוססים ככתרים על ראשי האותיות. האותיות המרכיבות את מילת הקוד שעטנז-גצ זוכות לשלושה תגים כל אחת, והאותיות בדק-חיה מסתפקות בתג אחד בלבד. רבים מהפוסקים יפסלו ללא כל היסוס ספר תורה שבו אין התגים מתאימים לחוק הנ"ל. פרופ' פראני מסביר כי בספר התורה האיטלקי יש מערכת שונה וייחודית של תגים. עיון בפרק של שירת הים, מעלה כי בספר מאוניברסיטת בולוניה האותיות ף' וך' מעוטרות בתג אחד, האות ה' בשלושה תגים ומעל האות צ' מתנוססים לא פחות מחמישה תגים. חמישה תגים מעל האות צ'. ספר התורה האיטלקי השינוי באופן כתיבת התגים, היה פוסל מיידית את הספר האיטלקי על פי רבים מהפוסקים, או לחילופין, גורם לרבנים איטלקים מהמאה ה-12 לפסול את כל ספרי התורה, התפילין והמזוזות שבהם אנו עושים שימוש כיום. עוד כלל הנהוג היום, שבו לא עומד ספר התורה העתיק, הוא זה המכונה "פניה שווים", שעל פיו צריכים להיות קצוות האותיות ישרים ומאונכים. קצוות האותיות של הספר הבולוני הם אלכסוניים למדי, ולא היו עומדים בבדיקת תקינות של רב בן ימינו. עם זאת, כללי כתיבת סת"ם אחרים בני ימינו נשמרו גם לפני 850 שנים. למשל, הוא כתוב בצורה של "אריח על גבי לבנה", כלומר שלוש עמודות של טקסט בכל יריעת קלף, המילים כתובות בגובה אחיד ועוד.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2013 13:43 לינק ישיר 

מיימוני
הערה - הדיון היה על ה 'י' שבצדי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2013 13:10 לינק ישיר 

איונה

ברוכה הבאה אל הפורום!

(אני משער לפי הסיומת שזו אשה, אם כי ההערה היא למדנית, אבל האם אין לנו חכמות בפורום?)

הערת נכונה כי הרמב"ם הסתמך על בירור בכתב יד עתיק והחזו"א כותב נגד כתבי יד. אבל מדוגמא אחת לא ניתן לפסול כלל.

החזו"א היה עונה בפשטות שיש הבדלים:

א. כתב היד שהרמב"ם אישר היה באמת אותנטי ומדוייק.

ב. זה היה כתב היד של בן אשר, שבאמת נחשב למדוייק ביותר בהיסטוריה היהודית (אם מקבלים את ההנחה שבכל הדורות מאז כתיבת התורה מימי משה רבנו ואילך היה נוסח אחד מחייב בתכניו, אותיותיו וצורותיו).

ג. אם הרמב"ם בודק כתב יד, אפשר לסמוך עליו. והיום?

כמובן ניתן לערער על סעיף ג'. אבל ערעור כזה אינו מקובל בחברה הישיבתית חרדית, גם בגלל כבודו של החזו"א, וגם בגלל האידיאולוגיה של ירידת הדורות.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 13:07 לינק ישיר 

כמה הערות, חלקן ממוחזרות.

א. באשכול "על קו התפר" הבאתי מהספר "עלה יונה" לרב מרצבך את מכתבו של הסטייפלער, רבי יעקב קנייבסקי, אביו של הרח"ק, אל הרב מרצבך, בבקשה שיעזור לו לברר מול המחלקות לארכיאולוגיה שאלה שתסייע לו בשאלת המידות והמשקלות.

ב. שיטת החזו"א לדחות את כתבי היד נועדה בוודאי - כלומר אין ראיה אבל כך מסתבר - לדחות פרשנויות לא מקובלות שייתמכו בתגליות בכתבי יד.

ככלל, החזו"א העדיף כפי שכתבו כאן את מסורת ההלכה שנראתה לו על פני ראיות היסטוריות ושיטות אחרות. דוגמא בולטת, אולי הבולטת מכולן, היא התעקשותו על כיוון הגג של האות יו"ד, עד כדי טענה שיש זיוף בספרים. (איני זוכר את הפרשה כולה אבל היא מן הסתם נזכרה בפורום בהרחבה, ויש מחכמינו שבקיאים בדבר היטב).

ג. כמדומה שתלמידי החזו"א, בני משפחת גריינמן, מוציאים כתבי יד ויש בזה הודאה מכללא שהם בעלי ערך. כמובן, יש לחלק בין עיון תיאורטי לבין הכרעה מעשית. אבל אי אפשר שגם העיון התיאורטי ביותר לא ישפיע על פסיקת הלכה. וזה כבר נושא בפני עצמו.

ד. כמדומה שאי אפשר להתעלם מכך שההלכה הולכת ומקבלת מסויימות. כלומר, צורות עשיה שונות שמעולם לא היו ככל הנראה נושא לשאלה הלכתית עולות לדיון, ואז נקבע דגם אחד מחייב. ומה שהוא לכתחילה לכל היותר בהתחלת הבירור, עקב נוכחותם של דגמים רבים אחרים, הופך להיות דרישה הפוסלת בדיעבד.

יש לכך דוגמאות רבות, החל בתפילין שכבר הוזכרו כאן, עבור לצורות האותיות, אבל כן נמצא בוודאי בכל ההלכות.

אין לנו גישה לטקסטים שיעידו לנו על צורות העשיה של מצוות בעולם של חז"ל או קודם. אבל אם ניקח כדוגמא את מעשי הקודשים בבית המקדש, חז"ל (מרבי עקיבא ואילך) עסקו בבירור תיאורטי של הלכות שהיו בימיהם הלכתא למשיחא (=בירור שיהיה משמעותי להלכה רק כשיבוא המשיח). הגישה הישיבתית הרגילה היא שאם היתה הכרעה בישיבות בבל כי יש לבצע את מצוות הקרבן כך ולא אחרת, זה חל להלכה. עובדה שהרמב"ם הקדיש לכך שנים מספרי היד החזקה. אולם האם באמת העשיות האלו נהגו הלכה למעשה במקדש? והאם גם שם ניתן לזהות את התופעה שאין לי עבורה שם אלא "הסתיימות" ההלכה? מסתבר שכן. והדברים כמובן טעונים בדיקה והוכחה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 12:07 לינק ישיר 

אמשלום

"
הלכה לא מתעניינת בארכיאולוגיה ולעיתים רחוקות במציאות"

ראי:

"פסיקה הלכתית על סמך ממצאים ארכיאולוגיים". (תחומין כד מעמוד 495)

א. פסיקה על סמך ממצאים עתיקים
   1.
אגדתא של רבה בר בר חנה
   2.
תפילין עתיקות
   3.
איגרת הרמב"ן בענין משקל הסלע
ב. ארכיאולוגיה מודרנית ומגבלותיה
ג. נאמנות המדע בהלכה
ד. דעת הפוסקים האחרונים
   1.
זיהוי מקומות עתיקים
   2.
מידות ומשקלות עתיקות
ה. מסקנות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2013 09:46 לינק ישיר 

 

בעל,

אכן.

התכוונתי להסתמכות על כת"י גאונים למרות ש"אין דרכי".

הרמב"ן בב"מ פב:

החזו"א בב"ק סימן יא ס"ק כא.

 

השכן,

החזו"א מדבר על התייחסות לנאמר בספרי הלכה כבעל משמעות יותר מכרעת בגלל "שנמסרו מדור לדור בלא הפסק", בשונה מממצאים שאיננו יודעים "מי כתבם ושפיר י״ל דכתב הסופר כמו שהוא רגיל".

א"א לומר כי הטיעון חסר טעם או סותר עצמו מיניה וביה.

ברור שכאשר כל הממצאים אומרים אותו דבר, פחות הגיוני להתעלם ולתלות בסופר טועה.

בדרך כלל זה לא המקרה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2013 09:34 לינק ישיר 

ייתכן,
החזו"א לא כיוון לספר שנמצא עכשיו, אלא לעיקרון, ולפיו ספרי ההלכה גוברים על הממצאים, יהיו אשר יהיו.
נראה שלדעת החזו"א, הקב"ה מסבב כך שכל הממצאים שבעולם יהיו של ספרים שאינם כהלכה,מימות קומראן ועד עתה. ואילו אותם ספרים כשרים פשוט טרם נמצאו.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/6/2013 08:38 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

השכן,

אין כאן סתירה.

החזו"א במכתב טוען לטובת המסורת החיה, נגד ספר ישן שאינו יודעים את מקורו.

הבעיה היא שכשמתאים לו הוא זונח את ה"אין דרכי".

זאב,

אכן מנהגו של החזו"א להעמיס על הראשונים מה שלא עלה על ליבם ואף מה שכתבו מפורש ההיפך, ידוע ותמוה.

על פרשנותו של החז"א בדעת הרמב"ן אודות חיוב אדם המזיק באונס גמור, בניגוד גמור לדבריו המפורשים ביותר,  יש ביטוי המיוחס לר' דב לנדא, כי הרמב"ן כתב הכול כדי שלא יוכלו לפרשו כפי שפירשו החזו"א, למעט האמירה "דלא כחזו"א...



ייתכן
התכוונת לשיעורים?

לאיזה הרמב"ן הכוונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2013 03:57 לינק ישיר 

שיטת החזו"א שאין למידין הלכה מכתבי יד ישנים הוא בניגוד לשיטת הרמב"ם ז"ל שהלא הוא ז"ל כתב בפרק ט"ו ממלוה ולוה הל' ב' "וכבר חקרתי על הנסחאות הישנות וכו' והגיע לידי במצרים מקצת גמרא ישנה כתוב על הגוילים כמו שהיו כותבין קודם לזמן הזה בקרוב חמש מאות שנה וכו'" ומפני ארכיאלוגיא זו חלק הרמב"ם ז"ל על מקצת הגאונים וכתב "זו טעות גדולה" וסיים "וכזה ראוי לדון ולהורות" עיי"ש  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2013 01:46 לינק ישיר 

 

השכן,

אין כאן סתירה.

החזו"א במכתב טוען לטובת המסורת החיה, נגד ספר ישן שאינו יודעים את מקורו.

הבעיה היא שכשמתאים לו הוא זונח את ה"אין דרכי".

זאב,

אכן מנהגו של החזו"א להעמיס על הראשונים מה שלא עלה על ליבם ואף מה שכתבו מפורש ההיפך, ידוע ותמוה.

על פרשנותו של החז"א בדעת הרמב"ן אודות חיוב אדם המזיק באונס גמור, בניגוד גמור לדבריו המפורשים ביותר,  יש ביטוי המיוחס לר' דב לנדא, כי הרמב"ן כתב הכול כדי שלא יוכלו לפרשו כפי שפירשו החזו"א, למעט האמירה "דלא כחזו"א...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2013 23:43 לינק ישיר 

הספר תורה האיטלקי שהתגלה כשר לכתחילה לפי דעת חז"ל והרמב"ם,  והכתבה ב YNET גובלת בעמארצות וניסיון ליצור תמונה כאילו נתגלו כאן דברים שונים מהמסורת של חז"ל.

הלכה פשוטה היא ברמב"ם שיש אות שיש עליה 7 תגים, כך שמה שנכתב בכתבה שמציאותם של 5 תגים פסול, זה חוסר ידע ותו לא.

רמב"ם הלכות ספר תורה
ז,ח  וייזהר באותייות הגדולות, ובאותייות הקטנות, ובאותייות הנקודות, ובאותייות שצורתן משונות כגון הפיין הלפופות, והאותייות העקומות כמו שהעתיקו הסופרים איש מפי איש.  וייזהר בתגין ובמניינם--יש אות שיש עליה תג אחד, ויש אות שיש עליה שבעה; וכל התגין--כצורת זין הן, דקין כחוט השערה.
ז,ט  כל הדברים האלו, לא נאמרו אלא למצוה מן המובחר; ואם שינה בתיקון זה, או שלא דיקדק בתגין, וכתב האותייות כולן כתקנן, או שקירב את השיטין, או הרחיקן, או האריך בהן, או קיצרן--הואיל ולא הדביק אות לאות, ולא חיסר ולא הותיר, ולא הפסיד צורת אות אחת, ולא שינה בפתוחות וסתומות--הרי זה ספר כשר.

גם מה שנכתב, שאותיות הספר נכתבו באלכסון, ואין בהם את הכלל של "פניה שווים", שעל פיו צריכים להיות קצוות האותיות ישרים ומאונכים. דבר זה הוא המצאת פוסקים אחרונים, ולא נזכר בתלמוד וברמב"ם (ראה ברמב"ם שציטטנו), כך שספר קדמון זה אינו מחוייב להמצאות אחרונים, ותו לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2013 23:10 לינק ישיר 

הסתירה מובנית בתשובת החזו"א. לדבריו, אנחנו סומכים "על ספרי הפוסקים שנמסרו מדור לדור בלא הפסק". דהיינו, ספר שמתאר מילולית את צורת האות - הוא מסורת. ספר תורה שבו האותיות נמצאות מול עינינו - הוא לא מסורת. תמוה.

מכל מקום, תנוח דעתכם. ספרים שמתארים את האותיות (ברמת ריבועי הפינות, תגים וכד', כמו שקיים היום) קיימים רק מהאחרונים. בספרות הראשונים, שלא לומר קודם לה, העיקר הוא צורת האות, בכלליות (קוצו של יו"ד הוא מחלוקת לפחות מימי ר"ת, אבל איני זוכר מקום בו מתוארת היו"ד עצמה בקשר למחלוקת הזו!) ודברים הפוסלים באות. הרמב"ם, למשל, שמאריך לתאר בהלכות סת"ם את הפרשות הפתוחות והסגורות, וכיצד מתייגים את האותיות (לחלוטין לא כפי מנהגנו, עד כדי פסול!), לא טורח לכתוב לגבי צורת האות אלא זאת:

"לפיכך צריך להיזהר בצורת האותיות, שלא תדמה היוד לואו, ולא ואו ליוד; ולא כף לבית, ולא בית לכף; ולא דאל לריש, ולא ריש לדאל; וכן כל כיוצא בהן, עד שירוץ הקורא בהן".

ואין מה ללכת רחוק כל כך. כל מי שראה ספרי תורה מלפני 100 שנים, מצא שינויים גדולים ממה שנחשב היום למסורת. אגדיל ואומר, שספרי התורה שקרא בהם החזו"א בליטא, שונים בפרטים "הלכתיים" מאלה הנמצאים בפוניבז' היום.

בעיני ראיתי לפני כ20 שנה ספר שהובא מצפון אפריקה, ונזקק לתיקון. האותיות לא היו עוברות מבחן מינימלי של מגיה מודרני. במיוחד אני זוכר האות ה"א שבכל הספר פינתה הימנית היתה עגולה, למ"ד כפופה לאחור כשמעליה אות שיורדת מהשורה, פ"א בגובה השורה (ענין מקובל בספרים מצפון אפריקה), אותיות מתוייגות ומקושטות, ועוד.

הספר הזה היה בשימוש עשרות שנים, בלי פוצה פה ומצפצף. הגיע זמנו ובלה, ולא היה מקום לתקנו (לא מחמת צורת האותיות אלא שכבר נסדקו ולא היו בנות תיקון). הספרים החדשים בבית הכנסת הרי נכתבו בצורה המודרנית, וגם צורה זו תשתנה במהרה, כשישתנה הכתב...




_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/6/2013 23:07 לינק ישיר 

החזו"א הוא הדוגמה הקלאסית של התפתחות ההלכה,
באופן דמכאן ולהבא למפרע...
רוב הכרעותיו אינן ע"פ חקירה מה הראשונים הבינו. אלא שמה שהבין ע"פ 'הכינור התלוי בלב האדם' (ל' במכתב לר"א פלצינסקי כמדומני) היא האמת.
החידוש המיוחד אצלו שגם בשאלה מהי דעת הראשונים הוא משתמש בטכניקה זו. כידוע ליודעי ח"ן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2013 20:08 לינק ישיר 

הרי גם יש משערים שהחזו"א השתמש בשיטתו לגבי ס"ת הרן וצ הפוכה עד טענת זיוף ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2013 18:43 לינק ישיר 

מה החידוש?!
האם איננו יודעים שההלכה זה דבר שמתפתח.
לפני קביעת ההלכה כל אחד הולך כרביה.
מזמן הפסיקה לקביעת ההלכה כוותיה יש זמן מיכוח וכו'.
ורק אח"כ יש אחידות מסוימת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2013 17:28 לינק ישיר 

[ייתכן,

תודה!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספר התורה העתיק בעולם: הרבנים היו פוסלים פורסם ב: ynet
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext