| נשלח ב-26/6/2013 01:07 |
 |
| |
קריאת שם ע"ש הסבא או גדולי ישראל
אשמח אם תוכלו לעזור לי במחקר שהתחלתי כעת:
ממתי החלו עם ישראל לקרוא את שם בניה ע"ש הסבא שנפטר, גדולי ישראל, וכיו"ב? במילים אחרות: מדוע לא מוצאים בתנ"ך שבני ישראל יקראו לבניהם אברהם, יצחק, יעקב, משה, וכו'?
יש לציין כי: א) זכורני מדרש האומר שלאחר פטירת אהרון קראו בניו לבניהם ע"ש אהרון. ב) להעיר מהתנאים רבי שמעון בנו של רבן גמליאל בנו של ר' שמעון וכו'. ג) להעיר ממ"ש בשם הגדולים להחיד"א על פי' המאמר "ממשה עד משה לא קם כמשה".
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 13:23 |
|
| |
לא קראתי את כל התגובות.
יש ע"ז תשובה בשו"ת דברי יציב ליקוטים (אולי סימן קי), ויש גם קצת מקורות בשו"ת משנה הלכות (אולי ח"ח סימן קנא) לגבי עיוות השם או שם שני, עי"ש.
ישנה גמרא בב"מ בתחילת השוכר את הפועלים שע"י מעשה קראו כל תלמידיו של רבי אלעזר ברבי שמעון שם בנם 'אלעזר' על שמו. אגב, תופעת קריאה ע"ש קיימת בתורה לגבי מקומות, כמו יאיר בן מנשה ונובך.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2013 03:20 |
|
| |
שכחו לציין, שנדמה כי בפעם הראשונה שאנו רואים תופעה זו היא בפ' נח: נחור בן תרח בן נחור. עוד יש לציין, כי הדוגמא שהובאה מ"תובל קין" אינה מדוייקת, ע"פ פרש"י שם שהכוונה היא לכך שהוא תיבל ותיקן את אומנתו של קין, ועפ"ז גם שמו הי' ע"ש ה'מאורע' ולא ע"ש הסב, קרוב משפחה וכדומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2013 16:18 |
|
| |
| אאלפך_בינה כתב: |  | | תולדות - לא מצאתי עדיין את המדרש שאתה מצטט. אכן בשו"ת דברי מלכיאל שם מובא לשונך בשם 'מדרש', אך לע"ע לא מצאתיהו. אודה אם תעזור לי. |
|
בראשית רבה פרשה לז ז
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2013 22:55 |
|
| |
פטרוס - לגבי מסקנתך הראשונה: נראה לי שהנושא (אם כי לא המקרה שהבאת) כבר נידון בפורום זה בעבר. לגבי מסקנתך השנייה: תודה על המקור, ואעיין בזה בהמשך.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2013 22:46 |
|
| |
ישיבישעאר - ?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2013 16:57 |
|
| |
| אאלפך_בינה כתב: | | אשמח אם תוכלו לעזור לי במחקר שהתחלתי כעת:
ממתי החלו עם ישראל לקרוא את שם בניה ע"ש הסבא שנפטר, גדולי ישראל, וכיו"ב? במילים אחרות: מדוע לא מוצאים בתנ"ך שבני ישראל יקראו לבניהם אברהם, יצחק, יעקב, משה, וכו'?
יש לציין כי: א) זכורני מדרש האומר שלאחר פטירת אהרון קראו בניו לבניהם ע"ש אהרון. ב) להעיר מהתנאים רבי שמעון בנו של רבן גמליאל בנו של ר' שמעון וכו'. ג) להעיר ממ"ש בשם הגדולים להחיד"א על פי' המאמר "ממשה עד משה לא קם כמשה". |
|
איני יודע אם מבחינתך זה נכלל בקטגוריית 'כיו"ב' אך יש את הסיפור שמובא ביוסיפון על המפגש של אלכסנדר הגדול עם הכהן הגדול וכו' כל הכהנים שנולדו באותה שנה נקראו על שם אלכסנדר מוקדון.
באם הסיפור אותנטי, ניתן להסיק שתי סברות:
א. לא כזה נורא לקרוא ליהודי (ואפילו כהן שישרת בבית המקדש) על שם לא יהודי שטבח במיליונים.
ב. שזה כבוד לקרוא לילד על שם מישהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2013 14:04 |
|
| |
| ד_ר_ל_צ כתב: | | אאלפך
מלבד זאת בספר דברי הימים ביוחסי בני ישראל בתקופת השופטים והלאה יש שמות משפחתיים שחוזרים אצל הנכדים דוק ותשכח |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2013 08:47 |
|
| |
תולדות - לא מצאתי עדיין את המדרש שאתה מצטט. אכן בשו"ת דברי מלכיאל שם מובא לשונך בשם 'מדרש', אך לע"ע לא מצאתיהו. אודה אם תעזור לי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 04:54 |
|
| |
אייזין,
חוששני שהנך טועה בהבנת הנקרא. נושא האשכול הוא: ממתי החל הנוהג בבנ"י לקרוא ע"ש הסבא או גדולי ישראל וכיו"ב. אי לכך, דבריך אינם מעלים או מורידים מאומה, כי: א) כפי שכבר הגיב דרל"צ, המאמר "שמא קגרים" אינו מתייחס לנתינת שם ע"ש הסבא דוקא וכיו"ב. ב) לו יהי כדבריך, זה רק מחזק את הדילמה: כיון ש"שמא קגרים", מדוע לא מוצאים שבנ"י בעבר קראו לבניהם ע"ש האבות או צדיקים?
דרל"צ וזוגורניש,
תודה רבה. מסופקני גם אם ניתן להוכיח ממשפחות הנשיאים שקראו זה ע"ש זה - שכך הי' כבר הנוהג בעם ישראל (עכ"פ באותה תקופה), כי ניתן לחלק ולומר שזהו דבר השייך לנשיאות וקיסרות, וכמו להבדיל אצל אומות העולם, שכבר בתקופה מאוד קדומה מוצאים שהבן הי' נקרא בשם האב או בשם הסב (כמו: גוארדיאנוס הראשוון, גוארדיאנוס השני, וכו').
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 23:54 |
|
| |
כל שמם מורה על מהות .
ואם אתה רוצה ללכת בדרכי אבות אתה נותן שם לפי איך שהסבא היה קרוי .
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2013 20:24 |
|
| |
| אאלפך_בינה כתב: | |
ממתי החלו עם ישראל לקרוא את שם בניה ע"ש הסבא שנפטר, גדולי ישראל,
יש לציין כי: א) זכורני מדרש האומר שלאחר פטירת אהרון קראו בניו לבניהם ע"ש אהרון. |
|
בעיקר ענו כאן על נתינת שם הסבא
בענין נתינת שם על רבו וגדול בישראל
ראה אבות דרבי נתן פרק יב הלכה ד (שם מסופר על נתינת השם אהרן), ופרק טו הלכה ג
שבת קלד ע"א וב"מ פד ע"ב המראה מקומות מצאתי בקונטרס זיו השמות שכמדומני נמצא באוצר החכמה
כדאי לעין שם בנושא של נתינת שמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 17:11 |
|
| |
הבעיה היא שמאמר זה אינו עוסק בקריאת שם על שם הסבים
אלא בקריאת שם בעל תוכן חיובי, כגון "רות" שריותה להקב"ה וכו'
ופותח האשכול לא שאל מנין שיש לקרוא שם חיובי, אלא בקשר לסבא דוקא
בנוגע לזה לא נאמר כלום ב'שמא קא גרים'
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:03 |
|
| |
ידוע מאמר חז''ל בברכות שמא קגרים .
ששם האדם מורה על מהות .
ומי שנותן שמות על שם הסבים הוא מראה בזה שהוא רוצה שהנכדים יושפעו וימשיכו במסורת אבות .
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 13:04 |
|
| |
אאלפך
המדרש שהביא תולדות מתייחס גם למשפחת הנשיאים שהיו קוראים זה ע"ש זה ונאמר שם בשם רשב"ג
מלבד זאת בספר דברי הימים ביוחסי בני ישראל בתקופת השופטים והלאה יש שמות משפחתיים שחוזרים אצל הנכדים דוק ותשכח
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 09:18 |
|
| |
תוקן על ידי יישר_כחך ב- 15/07/2013 09:20:36
|
|
|
|
|
