בית פורומים עצור כאן חושבים

על שינויים בהלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/7/2013 20:23 לינק ישיר 
על שינויים בהלכה

 

התחלתי לכתוב את הדברים לאשכול על שינוי ההלכה, אך עקב התארכותם והתרחבותם, פתחתי אשכול נפרד.

הסיבות ל"צורך" בשינוי ההלכה הן שתיים.

1.      שינוי המציאות.

מסיבה זו אין מי שיכול להתעלם. הדרך להתמודדות מורכבת. הספקטרום רחב למדי. הצד השווה שבאורתודוקסים שאין מי שלא משנה. עיקר החילוק הוא בקצב ובשפה.

2.      שינוי ערכים.

 

הבעיה מתחילה מכך שהשינויים בהלכה, בשונה משינויים בחוקה ובשאר השקפות עולם, קשים מאד לישראל האמונים על תורה מן השמים. לא כל הרוצה לשנות ישנה. ומעל הכול מרחפת האימה (גם הרעיונית וגם החברתית) משינויים מבניים מהותיים, הגובלים ברפורמה.

לולי זה ואם לא הייתה מתפתחת תרבות "אנו אין בכוחנו", ייתכן מאד כי ההתאמות היו נעשות באופן רחב ומהיר בהרבה.

 אך היה נשאר להתמודד בשולי השינויים, עם בעיה לא פשוטה. מה כוחה ומשמעותה של אותה סמכות, שרעיונותיה וערכיה הושתתה בעמודיהם המרכזיים על תרבות וערכים שפסו עברו מן העולם.

בעיה זו היא כנראה אחת המעכבים היותר משמעותיים לשינוי אמתי. ההבנה כי שינויים מקיפים ומהותיים מערערים מהשורש את תפיסת תורה משמים כפשוטה. למרות שאפשר להתמודד גם עם זה, מכל מקום החשש ברור ומובן שסופו של תהליך עלול לגלוש, לביטול המוטיבציה להתאים כל העת את הערכים לטקסטים ולהיפך.

.

השיטה החרדית (טפו טפו טפו, כדי שלא אלכד בשחיתתו של הרב מיכי) נוקטת בהתעלמות ורואה את ערכי הזמן כשכינתא בגלותא, לצד ניסיונות נואשים של אפולוגטיים למיניהם, בעיקר לצורך תעמולה כלפי חוץ, אך במידה מסוימת גם כלפי פנים, לנוכח ערכים שאימצה החברה בלי משים, הגוררים אי נעימות מול ערכי התורה.  

עם קצת אפולוגטיקה וקורטוב של הדחקה, העניינים מסתדרים פחות או יותר והגישה די עקבית. לנסות להראות כי הכול נרמז כבר בתורה ובאלפיים שלפניה.

זו השקפה שאינה מתאימה לסגנון המחשבה המודרני, אך עד כמה שהיא מופרכת, יש בה מן העקביות והיושר האינטלקטואלי. באופן פרדוקסלי, ככל שהשקפה זו קיצונית יותר ומתייחסת לרוח הזמן בזלול גמור, כך היא עקבית יותר וחפה מסתירות ומרמייה עצמית

הגישה השניה רואה בערכי המערב (לצורך הדיון) חשיבות רבה, עד שאינה יכולה לקבל על עצמה עול תורה, שערכיה "נחותים" אל מול ערכי המערב.

גישה זו נמצאת כל הזמן בעימות פנימי, מה לרחק ומה לקרב ואת מה אפשר לשנות ומה לא. משתדלת להרחיב את מסגרת ההלכה תלוית התרבות וכשאי אפשר, כמו בפסוקים מפורשים, נאלצת להסתפק באנחה השוברת חצי אמונה.

כל זאת מלבד הבעיה המשותפת כמעט לכולם. חוסר בסמכות שינוי.

 

כמובן שיש בגישות גונים ותתי גוונים כמעט עד אין מספר. ציינתי רק את מה שנראה כגישות עקרוניות קוטביות.

 

הרב מיכי מנסה, בכישרון רב, ליצור מין כלאיים, בין השארת סמכות התורה כסמכות קשיחה יותר ממעשה בשר ודם,  טיעון כי המוסר אינו הערך העליון והבלעדי, לצד ניסיון לייצר מנגנון להתאמת התורה לערכי הזמן, על בסיס הטענה (שאני מסכים עמה לחלוטין) כי חלקים ממנה תלויי תרבות.

איני מכיר מספיק את משנתו בעניין ולכן אני מסייג מראש את ביקורתי המושתתת על מה שנראה לי כעמדתו.

הבעיה המרכזית היא עצם הצורך בהתאמות מאולצות, המונעות מטבע הדברים התאמה מליאה, גם כאשר ההלכה תלוית תרבות. כדוגמת אי הסכמתו לגעת במעמד האישה, ביחס לתלותה בגט.

לא ברור לי אם הסיבה היא חומר ממזרות או חשש אחר, אבל איני רואה שום סיבה לחשוב כי מעמד זה לא נבע מתפיסה תרבותית. אם אנו מקבלים את השפעת התרבות, מהו המבחן האובייקטיבי כדי להניח או לדחות, את טיעון השלכת התרבות.

אני מסכים כי לעולם יישארו דברים שקשה להכריע האם הם מהותיים או תרבותיים, אך דומני כי בכל הקשור למעמד האישה לדוגמה, בהכירנו היטב עד היום את התרבויות בהן האישה אינה שווה לגבר (יש אפילו תרבות רווחת של אמירה כל יום בבוקר, ברוך שלא עשני אישה. בעיני ראיתי ושמעתי) ואת משפטי המקרא ואמירות חז"ל, קל להסיק כי אילו היו סבורים שהאישה שווה לאיש בכול (מלבד שינויים שאינם אמורים להשפיע באופן מהותי) למעט בסידור אבריה, גם מעמדה האישי היה שווה לחלוטין לאיש.

אני כמובן מתכתב כאן רק עם מי שמסכים להשוות אישה לאיש. עם הסבור כי יש הבדלים המצדיקים את מעמדה הנחות (השונה, השונה, לא הנחות...) יש לקיים דיון נפרד.

בעיה נוספת היא היעדר מנגנון. לא שבאמת אין מנגנון, כי הרי להמצאת חומרות אין צורך במנגנון וכן במקרים שונים של צורך גדול, שאינו תלוי תרבות, אלא תלוי מציאות, כמו מכירת חמץ והיתר מכירה, נמצאה הדרך.

אם הבחנתי נכונה הרי כאן טמון הכלב. בכל הקשור לשינוי במציאות שאינו תלוי ערכים, דוגמת כמויות חמץ גדולת ושיבת עם ישראל לארצו והקושי בהשבתת כל המשק, ההלכה יודעת להתאים עצמה.

בכל הקשור לשינוי ערכים, כדוגמת מעמד האישה, היחס לגויים, כפיה על המצוות, ענישת עוברי עבירה, כאן השינוי קשה יותר לעיכול, כיוון שביצועו כרוך, במשתמע, בקריאת תיגר על ערכי התורה.

הרב מיכי מנסה לטעון כי להערכתו יווצר מנגנון. כולי האי ואולי. בכל אופן הקצב והתוצאות יהיו איטיים ומייגעים.

 אא"כ באמת יחליטו על רפורמה מליאה ללא פחד מהשמרנים.

אם נגיע לזה, אין צורך לטרוח הרבה יותר מדי. יש את הקונסרבטיבים והרפורמים שראו ברוח קדשם לפני דור או שניים לאן הדברים יגיעו.

הארכתי יותר מדי וסידרתי פחות מדי. תקוותי כי הובנתי.

 

אציג רק עוד דבר אחד שעלה בדעתי לאחרונה.

הפרשת תרומות ומעשרות.

הנה ברור הדבר כי תכלית מצווה זו ואיסור טבל הנגזר ממנה, הוא כדי לפרנס את עובדי עבודת ה' ושומרי משמרתו הכוהנים והלויים, ואת העניים ועידוד עליה לרגל.

והנה מחמת טומאה שלכאורה לא תסור ממנו לעולמים, והיעדר בית המקדש (מה שגם מעקר טכנית את מעמדם של הכוהנים והלויים) הפכה מצווה יפה וחביבה זו, למערכת אספקת מזון לגני החיות ולטקסי הטלת מטבע לים אחת לכמה שנים ואין פוצה פה ומצפצף וכנראה לא יפצה.

זכור לטוב הרב אלישיב שניסה לפחות להחזיר עטרת מעשר עני ליושנה. מרוב הרגל המעשרות הפיקטיביים, גם מעשר זה הפך למין פולחן.

האם יקום מישהו ויעשה סדר בדבר.

או על ידי ביטול איסור טבל כל זמן שאין המעשר יכול להינתן לכוהנים (שכאמור גם אין סיבה לתת להם) או על ידי הנהגת מעשר חליפי לעניים או להחזקת תורה וכו'.

אני מניח שלא.

והנה דוגמה נוספת להתאבנות המערכת עד כדי גיחוך גמור. למרבה הפלא, למרות כי אין הדבר תלוי בערכים אלא במציאות, אין מי שקם לשנות.

אולי מכוח התקווה הילדותית של מהרה ייבנה המקדש.

מי שמקווה שזה יקרה במאה מיליון השנים הקרובות שיקום.

 

 

אגב, ואולי שורש, הדיון.

הסמכות הגבוהה של הטוענים לשינוי הוא המאירי, אודות סיבת אפליית הגויים ,שהובא באשכול הסמוך. עמו מנפנפים הטוענים לגמישותה המובנית של ההלכה.

על השימוש הנעשה בדבריו יש כמה הערות.

 ראשית, המאירי, הוא דעת יחידאה.

לצד זה, טענתו - שמבחינתו היא הבסיס לאפשרות השינוי, כיוון שהוא לא העז לטעון כי השתנות הערכים מביאים להשתנות ההלכה, והתעקש לטעון כי רק המציאות השתנתה - למרות שהיא נאורה ומתקדמת והייתי מאד שמח לדעת כי זו עמדת התורה וחז"ל, נסתרת מאין סוף אמירות חזליות וכן מפשוטו של מקרא, התולה את קלקול הרשעים באמונתם באלוהים אחרים ולא בהתנהגות כזאת או אחרת.

כמובן ששערי פלפול לא ננעלו, אבל אינני חושב כי קריאה ישרה, מתוך רצון בסיסי לרדת לדעת הכותב, במקרא ובחז"ל, תעלה את מסקנתו של המאירי.

אלא מאי, במשך הזמן, מסוד בריאת העולם במתווה אבולוציוני, השתנו והתחלפו ערכי יסוד ומה שהיה טבעי בזמן כתיבת המקרא ובזמן חז"ל, נהפך ללא מתקבל על הדעת בזמן המאירי ובזמנינו. כידוע בעקבי המהפכה הצרפתית ועוד אי אלו רשעי אומות העולם ומתייוונים למיניהם, השתנו הערכים ביותר, עד כי ערכים חדשים באו לכאן.

זו לכאורה הייתה המוטיבציה הסמויה (במודע או שלא) של המאירי. כאמור, הוא העז רק לטעון לשינוי המציאות. שינוי הערכים לא עלה על דעתו כסיבה פורמלית לשינוי.

 

 

 





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:52 לינק ישיר 

זכותך גם לשחק את הלא מבין
אף דתלוי הדבר במחלוקת תובל קין ולמך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:44 לינק ישיר 

 

עלבוני ממך תלוי במחלוקת ראשונים ריש החובל עיי"ש.

כשתאמר משהו ממוקד המתייחס לנדון, אוכל להגיב או להסכים אתך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:41 לינק ישיר 

אני יודע, אתה כאן בשביל לנגח, ולא בשביל להתנגח..
לא גידפתי אף אחד, הסברתי יפה איך המנגנון פועל
ונתתי לך את ההזדמנות להתיחס ענינית
אך עדיין זכותך לשחק את הנעלב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:35 לינק ישיר 

 

חבר יקר, אני לא כאן בשביל להתנגח אתך.

אם יש לך משהו חכם להגיד אתה מוזמן.

גידופים, לא בראש שלי. סורי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:29 לינק ישיר 

זה בדיוק מה שאמרתי, שלא, שאין שום משהו מהותי בכך שאשה לא מעידה. כל מיני דברים שכתובים בגמרא לעשות התבטלו, ושכתובים שלא לעשות ונעשים. משום שהשינוי בא בדרך אורגנית, מבפנים, לא על ידי הצעות יעול של מישהו שלא מאמין בתורה משמים ולא אכפת לו מרמת שמירתה, כשועל המייעץ לדגים. אם אתה רוצה לשאול מדוע אשה אינה נאמנת עדיין, השאלה היא מה גרם לעם ישראל לא להקשיב לעצות כאלו. ייתכן לומר אולי בדרך השערה, שאחד הגורמים לטראומות ההיסטוריות היא ייתכנים קדומים שהציעו הצעות יעול ותיקון שונות, לא מתוך דאגה לשמירת התורה ולהסרת עיוותים וכו', אלא מתוך חוסר אכפתיות, רצון לנגח לשנות ולפרוץ, או סתם אינטרסים. מרוב אנשים כאלו שההיסטוריה עמוסה בהם עד להתפקע, כבר קשה לשים לב לאחד או שניים שבאמת רוצים לייעל ולהסיר עיוותים. כשדברים באו מפי תלמידי חכמים שבאמת התאמצו בשביל ההלכה ושמירתה, העם קיבל זאת. הרמ"א מסר את חייו הקצרים כדי להנחיל את ההלכה, אחרי שגמר חיבור בן שנים רבות ראה שקדמו הבית יוסף, ישב וכתב מחדש, וכאשר בא לידו מקרה של בתולה שלא הספיקה להתחתן עד שבת, וראה שאם ידחו את החתונה תצטער ותתבייש ואולי אף ירצו לבטל את השידוך, עמד וחיתן אותה בשבת בניגוד למשנה ערוכה. והעם קיבל את זה, ואפילו נפסק בשולחן ערוך. תלמד איך עושים שינויים. מבפנים, לא מבחוץ. תהיה דג שמן, תוכל לשנות. תהיה שועל, הדגים ישפריצו עליך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:26 לינק ישיר 

הלכה היא רצון הבורא וככזאת לעולם איננה עיוות רבננו בדורנו כשמואל בדורו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2013 15:22 לינק ישיר 

 

מהותה של הלכה היא להנציח עיוות עד שיבא אליהו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:15 לינק ישיר 

בעל, הדוגמא היתה עדות אשה, כל עוד העדים והדיינים והבעלי דינים וכו' כל אלו שעוסקים בדיני תורה, לא שינו, אזי עדיין אין הלכה כזו. ברגע שישנו תהיה הלכה כזו. השיטה ל'שינויים בהלכה' היא לשכנע את הרוב הדומם, הצלחת יש שינוי, לא הצלחת אין שינוי. לא בתור תיאור מציאות, אלא בתור אידיאל, זו מהותה של ההלכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:10 לינק ישיר 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4402316,00.html




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 15:03 לינק ישיר 

ירוחם כדי לתקוף את הדמגוגיות קלישאות של דרלצ אתה משיב לו כאיוולתו, זה מה שהוא רצה, גן ילדים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2013 14:41 לינק ישיר 

לץ
בדרך כלל כל ההמלצות לשינויים באים מאלו שלא באמת מאמינים בתורה משמים

ואני יודע שאלו החושבים שמאמינים אומרים שלא בשמיים היא!
אולי כפי שאתה חושב לפרש את התורה כהבנתך ,-זכותך. כך יש לרוב עם ישראל את התורה כהבנתו.זכותו.
הרי אתה יודע כי את רוב רובם של המצוות שאתה חושב שצריכים לקיים , לא בשמיים היא לא ניתנו כאמור מהשמיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 14:09 לינק ישיר 

דר לץ
על איזו הסכמה לאומית אתה מדבר?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 10/07/2013 14:09:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2013 13:44 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:

 ולא, אל תעופו על עצמכם מזרחניקים חביבים, היא בוודאי הייתה יותר רחוקה מהשיח המזרחניקי).


חסיד אלכסנדר התפקר בצעירותו - כעבור שנים שאלו אותו מה הוא זוכר מיידישקייט, הוא התחיל לקלל את הרבי מגור (או להיפך).


אין לי דבר נגד מזרחניקים (או כפי שהם מכנים את עצמם ציונים דתיים או דתיים לאומיים, משהו שמזמן כבר לא רלוונטי - הלאומיות אינה פרט אינטגרלי בהיות יהודי דתי אורתודוקסי אך לא חרדי, ואי הלאומיות אינה חלק הכרחי בהיות חרדי; מה שרלוונטי זה הכיפה הקטנה והבלהבלהבלה הנוצרי-לייק), רק נגד ההתנשאות האינפנטילית שלהם כאן, אותה המחשבה התינוקית שאני האופטימלי וכל מי ששונה ממני הוא כבד מדי או קליל מדי ונחות ממני, שזוקקת התעלמות שיטתית מעובדות ו/או פרשנות מגמתית שלהן, ודומה להפליא להתנשאות של אהוביהם-שנואיהם נערציהם-בזוייהם החרדים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 12:20 לינק ישיר 

מדובר על אלו שמקיימים את התורה כמובן, ולא מדובר על רוב ומיעוט אלא על הרוב הדומם שהכוונה לה'הסכמה לאומית' של אלו שמקיימים את התורה כמובן
בדרך כלל כל ההמלצות לשינויים באים מאלו שלא באמת מאמינים בתורה משמים והיא לא מעניינת את הסבתא שלהם (או שאולי היא נכס תרבותי בעיניהם), אבל בשעות הפנאי הם באים להמליץ לנו על שינויים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 11:39 לינק ישיר 

דר לץ
להזכירך, רוב עם ישראל החליט שאין צורך לשמור שבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על שינויים בהלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext