שינוי נוסח הקינות בתישעה באב.

אם כבר מדברים על שירה אזי בן גבירול הלוי ובן עזרא עומדים בראש הפירמידה של השירה העברית בביניים, האשכנזים נשארו בשלהם משמרנות וחוסר עניין בשירה פיוט לא, לא מתרבות יתר.. התיאור הספרדי מלא בחן וברגש ועשיר באסוסיאציות, היובש והקרירות כמו הקיפאון היצירתי רומנטי, מאז ומתמיד היו נחלת הדת בליטא ובגרמניה (אגב מי באמת מבין את הקלירי ... בן עזרא לא הבין)

דיברת על תהליך של קיפאון לעומת התחדשות, והזכרת את ליטא - ומכאן שההשוואה היא למה שקרה לאחר תור הזהב של יהדות ספרד. בתקופה שלאחריה, אין 'ספרד' (מדינה אירופאית, Spain), יש צפון אפריקה, דרום-מזרח אסיה, והסגנון בנאלי משהו, כמו פיוטי 'חטאנו לפניך רחם עלינו' 'בן אדם מה לך נרדם'

גם רציו יודע שיש קשר היסטורי, אבל בזמננו אין כבר ספרדים של תור הזהב, ויש רק ספרדים של צפו"א.

היינו הך מרכזי תרבות תור הזהב האיסלמי הם בבבל מרוקו מצרים פרס וקורדובה, ואם נדבר על תחיית הדקדוק העברי, מקורה מדונש המרוקאי (המאה ה10), כמו שיא התרבות ההלכתית בספרד מקורה מר' יצחק רבה של פאס. ואכן בהיסטוריה היהודית הביניימית, ישנו קשר הדוק והשפעה הדדית בין ספרד וצפו"א. רציו אני לפעמים יודע על מה אני מדבר.

תוקן על ידי אלקרטאווי ב- 10/07/2013 16:13:16

נדמה שאתה מבלבל בין 'ספרדי' ל'עדות המזרח'

אם כבר מדברים על שירה אזי בן גבירול הלוי ובן עזרא עומדים בראש הפירמידה של השירה העברית בביניים, האשכנזים נשארו בשלהם משמרנות וחוסר עניין בשירה פיוט לא, לא מתרבות יתר.. התיאור הספרדי מלא בחן וברגש ועשיר באסוסיאציות, היובש והקרירות כמו הקיפאון היצירתי רומנטי, מאז ומתמיד היו נחלת הדת בליטא ובגרמניה (אגב מי באמת מבין את הקלירי ... בן עזרא לא הבין)

רציו
אני לא שחקן כדורעף כ"כ מוצלח.
ויש משהו בדברי רציו - אני לא חושב שהקינות מטרתן הבנה עמוקה, לגב הדואב משהו יש משמעות.

ואם כבר הנחתה, אז גם יל יש:

יש הבדלי תרבות הגורמים לאנשים שונים להתרגש מסגנונות שונים, הספרדים מתחברים לסגנון הפשוט והישיר של בן אדם מה לך נרדם חרל"ע וכו', ויש אשכנזים שעדיין מתרגשים מהסגנון הנשגב של הקליר של אץ קוצץ לרצץ, ודוקא העובדה שהסגנון אינו ישיר מעוררת הרגשת שגב. בא נאמר שבמלים פשוטות וישירות אין מה להגיד עד חצות: "גרוע מאד שהגלו אותנו, הרגו מליונים, גרשו אותנו, ועדיין לא מכירים בנו כמדינה נורמלית בעלת זכות". עוד משהו שלא אמרתי? שירה מודרנית לא משתמשת במלים מפוצצות קליריות, אבל גם לא במילים מהסליחות של הספרדים, זה 'נאיבי'. שירה היא משהו מרומם, כל תרבות בדרך שלה.

היי למה אתה אומר ככה? אמנם המלמולים במשך 3 שעות דיי משעממים, אבל אקורד הסיום, 'אלי ציון ועריה' עם המנגינה המקסימה וריח 'טוב, מיצינו עם חורבן 20XX, עכשיו לים' באוויר... זר לא יבין. לא פלא שזה בסוף, כדי שאף אחד לא יברח באמצע...

(בעל בעמיו - הרמתי לך להנחתה, תהנה)

ירידת הדוירעס (אמנם את הקלירי כבר ביקר אבן עזרא. אך אני מציע לכל המעוניין להתחבר לעניין להשתמש בנוסח הספרדי, יוצריו הגאונים השכילו לספק פיוטוים וקינות ברורות ונאותות כבר מהמאה היב)