| נשלח ב-10/7/2013 23:55 |
|
| |
האם יש להתענות בדורנו ב תשעה באב?
כמה דעות בחז"ל
ראש השנה דף יח דאמר רב חנא בר ביזנא אמר רב שמעון חסידא: מאי דכתיב +זכריה ח+ כה אמר ה' צבאות צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי יהיה לבית יהודה לששון ולשמחה. קרי להו צום, וקרי להו ששון ושמחה, בזמן שיש שלום - יהיו לששון ולשמחה, אין שלום - צום. אמר רב פפא: הכי קאמר: בזמן שיש שלום - יהיו לששון ולשמחה, יש שמד - צום, אין שמד ואין שלום, רצו - מתענין, רצו - אין מתענין. אי הכי, תשעה באב נמי! תלמוד ירושלמי מסכת תענית פרק ד דף סט טור ג /ה"ו רבי בא בר זבדא בשם רבי חנינה ביקש רבי לעקור תשעה באב ולא הניחו לו
רבי מסדר המשנה נשיא סנהדרין ונשיא האוטונומיה הזעירה היהודית הבין שבגלל שיש שלטון יהודי אפילו זעיר יש גאולה.
ובצורה הפגנתית בי"ז בתמוז רחץ במרחץ ציבורי בטבורה של ציפורי -מגילה ה. כמובן שהתנגדו אפילו לו.
היום עם העצמאות שיש לנו , קיבוץ הגלויות, השפה העברית המדוברת, מצב שמעולם מעולם לא היה לעם ישראל טוב ממנו, בשום זמן ושלטון ,חומרית רוחנית וצבאית. הסימן הגדול לגאולה הגדולה הכתבה ביחזקאל והמפורשת בסנהדרין סנהדרין דף צח. ואמר רבי אבא: אין לך קץ מגולה מזה, שנאמר +יחזקאל ל"ו+ ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל וגו'. רש"י - מגולה מזה - כשתתן ארץ ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ, ואין לך קץ מגולה יותר.
מספיק לצאת לשוק מחנה יהודה שוק הכרמל ושווקים אחרים להכנס לכל חנות המוכרת ירקות ולראות, את קץ הגלות.
האם לא מהגיון ומשכל הישר לבטל את הצומות!
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/07/2013 00:53:27
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/07/2013 00:54:10
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 17:00 |
|
| |
בעגל המון העם הכריח את רבותיו ולא שמע בקולם .
כמו שהיום יש כאלו הנמסים להורות לרבותיהם .
אך בכל מקום ששמעו לקול הרבנים גם אם טעו אין הם נענשים על כך .
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:54 |
|
| |
גם בעגל ההמון שמע לקול רבותיו גם עדת קרח שמעו לקול רבם. לא נראה לי שה' היה מרוצה מזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:49 |
|
| |
כשהמון העם שומע לקול רבותיו הרי זהו חג כי זהו רצון השם .
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 14:07 |
|
| |
יש ועוד איך על מה להתאבל. כשמורי הדרך מעקמים את התורה וההמון הנבער עונה אמן -אין אבל גדול מזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 13:41 |
|
| |
מה יהיה???
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 13:40 |
|
| |
לא מבין איך משתמשים באתר הזה הכל נמרח לקטע אחד
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 13:39 |
|
| |
[טעות]
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 13:34 |
|
| |
[טעות]
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 12:38 |
|
| |
טעות
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 11:04 |
|
| |
צעג
על זה באמת צריכים להתאבל ללבוש שק ואפר. כי עם הארץ מדאוריתא ובור מדרבנן נחש\ב למורה דרך.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 10:58 |
|
| |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 10:46 |
|
| |
מואדיב אפשר לומר מה שרוצים אבל כתוב בפרוש שבאו בעשירי ולא הבעירו בעשירי
ירמיהו פרק נב
(יב) וּבַחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ הִיא שְׁנַת תְּשַׁע עֶשְׂרֵה שָׁנָה לַמֶּלֶךְ נְבוּכַדְרֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל בָּא נְבוּזַרְאֲדָן רַב טַבָּחִים עָמַד לִפְנֵי מֶלֶךְ בָּבֶל בִּירוּשָׁלִָם: (יג) וַיִּשְׂרֹף אֶת בֵּית יְקֹוָק וְאֶת בֵּית הַמֶּלֶךְ וְאֵת כָּל בָּתֵּי יְרוּשָׁלִַם וְאֶת כָּל בֵּית הַגָּדוֹל שָׂרַף בָּאֵשׁ:
המעניין בסיפור הזה כי את שתי המקורות הסותרים לתאריך שריפת הבית כתב ירמיהו בעצמו.
בבא בתרא דף טו ירמיה כתב ספרו וספר מלכים וקינות;
להערכתי בזמן המלחמה והחורבן הנוראה הזה - התבלבלו בתאריכים בעדויות שירמיהו אסף לכתיבת ספרו
בכל מקרה מה זה לענייננו זכרון של מאות שנה לזכרון של 2000 שנה. לא טענתי שלא צריך לזכור. ודאי שצריך, אבל לנהוג מנהגי אבלות טריים? מה עוד שבמשך הדורות עבנו מאוריות נוראים אחרים . כפי שהנביא ירמיהו מתנבא. בגלל המאורעות ישכחו יציאת מצרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2013 22:24 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | חלמיש זכריה הנביא היה מעולי בבל . הקמת בית המקדש השני נמשכה למעלה מ100 שנה. ולכן לא יכל להתנבא בזמן שהבית היה כבר קיים. הגיסא דינקוותא שלך נכונה הגמרא בר"ה דנה בדעות הללו, אם צמו או לא בט באב. אבל כאמור בבית שני הכירו אולי את ז באב. כיום החורבן. ערב שבת שלום גם לך. |
|
משנה, מסכת תענית, פרק ד' משנה ו':
חמשה דברים ארעו את אבותינו בשבעה עשר בתמוז, וחמשה בתשעה באב. ...
בתשעה באב נגזר על אבותינו שלא יכנסו לארץ, וחרב הבית בראשונה ובשניה...
אל תענה לי, צא וחשוב האם התנאים לא ידעו תנ"ך.
ובכן, אתה שב ומצטט את מלכים, בו כתוב "בשבעה לחודש", ושוכח את הכתוב בירמיהו נב " בעשור לחודש". וכבר ישבו זאת התנאים בבריתא: "... אי אפשר לומר בשבעה שהרי כבר נאמר בעשור, ואי אפשר לומר בעשור שהרי כבר נאמר בשבעה. הא כיצד? בשבעה נכנסו נכרים להיכל ואכלו וקלקלו בו שביעי ושמיני, ותשיעי סמוך לחשיכה הציתו בו את האור, והיה דולק והולך כל היום כולו."
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2013 21:20 |
|
| |
תמר רוס
תיאטרון האבל עם התקרב ימי בין המצרים (שלושת השבועות שבין צום י"ז בתמוז לבין ט' באב), פרופ' דוד הרטמן ז"ל היה נהנה לספר סיפור מימי כהונתו כרב בקהילה אורתודוקסית במונטריאול טרם עלייתו ארצה. לדבריו, שנה אחת הוא פתאום דפק על בימת בית הכנסת בשעת קריאת קינות תשעה באב על ירושלים החרבה, ושאל את הציבור בקול רם: "האם אתם מודעים לכך שרחובות ירושלים מלאים כיום בתינוקות בריאים ועליזים?". לאחר התפרצות רטורית זו, השתררה דממה מוחלטת. אנשים לא ידעו כיצד להגיב מרוב מבוכה. האמת היא שמבוכה זו מלווה כמעט כל דיון במשמעות תשעה באב בימינו. לצד אלה הטוענים שאין להתעלם מהמציאות החדשה שנוצרה עם שיבת עם ישראל לארצו וכינונה של ממשלה יהודית עצמאית, אחרים מצביעים על סממני גאולה שטרם התממשו. אין ספק שהסתירה הבולטת בין תיאורי זוועות החורבן במגילת איכה לבין מציאות היום יום שלנו תחת שלטון ריבוני במאה ה־21 מעוררת תחושת אי־נוחות ומקשה על אימוץ סממני האבל המלאכותיים שההלכה מחייבת. אין גם ספק שמי שדווקא מעוניין בכך יוכל בכל זאת להצביע על אי־אלה פגמים שעדיין גורעים משלמות מציאותנו העכשווית – העדר שלום עם שכנינו, עוולות חברתיות פנימיות, אי־קבלת עול תורה ומצוות על ידי רוב העם היהודי, מגבלות תפילה על הר הבית וחוסר האפשרות להקים את בניין המקדש השלישי. כל אלה עדיין מעידים על פער בין התנאים הקיימים לבין חזון הגאולה המסורתי (אף שבכל הנוגע לפגמים האחרונים, לא ברור עד כמה כל שומרי התורה והמצווה עצמם מייחלים בכנות למימוש החזון המסורתי פשוטו כמשמעו – על הקרבת הקרבנות והזאת הדם, החזרת עטרת הכהונה ליושנה וכינון ממלכה תיאוקרטית). אך עם כל הכבוד לוויכוח זה, משמעות תשעה באב בעבר כמו גם היום אינה מתמצית בשאלת התיאום בין מצב האומה כפי שהוא מצטייר במסורת לבין מצבנו הריאלי.
בניגוד לתפיסה רווחת באשר למשמעותם של מנהגים וטקסים דתיים בכלל, תפקידם המרכזי אינו בהכרח שיקוף המציאות כהווייתה. עיקר חשיבותם בסיפוק כלים שיעזרו לנו להתמודד עם מציאות זו ועם החוויות הבסיסיות והמאתגרות ביותר של הקיום האנושי – לידה, התבגרות, זקנה, מוות, אהבה, שנאה, סבל ועמידה בפני פגעי גורל בלתי צפויים, תוך רמיזה לממדים הסיפיים של הווייתנו ולמישור פלאי המבצבץ מעבר לחשיבה הרציונלית ולשגרת היום יום. קבלת מסורת דתית משמעה נכונות לאמץ הסתכלות מסוימת על החיים, לא פחות מאשר ביטוי של אמת ישירה לגבי טיבם. ההסתכלות המיוחדת שהדת מציעה אינה נקנית על ידי עיון מופשט באיזושהי אמת חיצונית אובייקטיבית, אלא על ידי פרקטיקות (פעולות) המקנות לנו הסתכלות זו בעקיפין, בדרך ההמחשה וההמחזה. מכאן שגם את משמעותם של מנהגי תשעה באב אין למדוד לפי מגמתם הגלויה והמוצהרת בלבד, אלא גם לפי הדימויים, המיומנויות, העמדות הנפשיות והמסרים הסמויים המתחוללים בהשפעתם. במישור הלאומי, מעֵבר לציון האסון שניחת על העם היהודי לפני אלפיים שנה, חשיבותם של מנהגים אלה היא בעטיפת ההיסטוריה היהודית בכללה בהילה של קדושה; בגיבוש זיכרון לאומי קולקטיבי ותחושת המשכיות בין מה שהיה לבין מה שעתיד להיות; ובכינון קצב חיים ציבורי קבוע, שבו נעים כולנו בין אבל, יראה, שמחה וחירות. במישור האישי, הם מציעים גם ליחיד דרך מוחשית להתגבר על הרוע, תוך הועדת מקום לחשבון נפש ותוכחה פנימית, ומחזקים כבדרך אגב הערכה לחשיבותו של תלמוד תורה על ידי האיסור לעסוק בה ביום הבכייה הלאומי. כפי שציין בלוגר אנונימי באינטרנט, הדת בכללה מתפקדת בתור תיאטרון רב עוצמה המוסיף צבע ועומק לחיינו, כאשר מנהגי תשעה באב משמשים דוגמה ניצחת לכך: בתקופה זו אנחנו חשים עצבות, נוהגים מנהגי אבלות כגון אכילת ביצה טבולה באפר וישיבה על הרצפה. האווירה מעיקה ומדכאת. אנחנו עוקבים בנשימה עצורה אחרי כל תאונה ואירוע טראגי שמשום מה נדמה שתמיד מתרחשים דווקא בתקופת שלושת השבועות. אנחנו מכריזים הכרזות בנאליות בעניין חשיבותה של אחדות. אנחנו אפילו מקיימים כינוסי התעוררות ומזמינים רבנים בעלי־שם שיטיפו לנו מוסר. אנחנו מקטרים על ההינזרות ממאכלי בשר. אין לנו הסבלנות לחכות עד שהכול יסתיים. אבל עמוק מאוד בלב, אני חושב שאנחנו איכשהו נהנים מכך. הרי יכולתי לוותר לגמרי על תשעה באב השנה. לשם מה, בעצם, לסבול כל כך? מה המטרה? אבל ברגע ששמעתי את הפסוקים הראשונים של איכה, שמחתי שלא וויתרתי. זהו קטע חזק של דרמה. כשם שאנחנו נהנים לראות סרטים עצובים או מפחידים, אנחנו נהנים מתשעה באב ומחוויית הסבל… איפה ניתן לנו לחוש ריגושים כאלה בחיים הרגילים? בסרטים? בביקורים בפאבים כל לילה? אולי, אך דומה ששם החיים היו נראים משום מה ריקניים יותר. אין כוונתי לטעון שלמצבה הריאלי של החברה הישראלית אסור שתהיה כל השפעה על משמעותו של תשעה באב בימינו. כאשר הפער בין מגמתם המוצהרת של מנהגים דתיים לבין המתרחש בשטח צורם במיוחד, גם רווחיהם הנלווים נפגמים ואין בכוח כל תכסיס תיאטרלי לחפות על תחושת הדיסוננס. אך מלבד הרתיעה מפגיעה בתועלותיו העקיפות של תיאטרון האבל, כל מי שעיניו בראשו מבין שלוויכוח סביב מצב האומה הרוחני והפיזי מתלווה טקסט סמוי נוסף, הכרוך במידת הנכונות והיכולת לשנות ממנהג ישראל. פולמוס זה אינו ניזון מהמתח בין שמרנות וחדשנות גרידא, אלא גם מהמודעות להעדר סמכות ממסדית מוכרת המקובלת על כולם. בתנאים אלה, משמעותו העתידית של תשעה באב תלויה ביוזמות ספונטניות העולות מן השטח – כולל התהיות הקבועות העולות מדי שנה באשר לרלוונטיות של יום זה, שהפכו אף הן חלק בלתי נפרד של הטקס – ובתפיסת מצב מופקר זה עצמו כסממן של חורבן או של גאולה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2013 14:49 |
|
| |
חלמיש זכריה הנביא היה מעולי בבל . הקמת בית המקדש השני נמשכה למעלה מ100 שנה. ולכן לא יכל להתנבא בזמן שהבית היה כבר קיים. הגיסא דינקוותא שלך נכונה הגמרא בר"ה דנה בדעות הללו, אם צמו או לא בט באב. אבל כאמור בבית שני הכירו אולי את ז באב. כיום החורבן. ערב שבת שלום גם לך.
|
|
|
|
|