| נשלח ב-11/7/2013 00:14 |
|
| |
בין היהדות ההלכתית והתרבותית
צריך להבדיל בין הרצוי למצוי
א אצל החרדי המצוי ש לנו כעת מערכת הלכתית חתומה ,
ב יש זרם בעם היהודי שעשתה רפורמה על דעת עצמה ללא הקריטריונים הדרושים , דוגמה קלאסית לכך ,לא תבערו אש בכל מושבותיכם ביום השבת בסקילה נמחקה כליל , הפכה את התורה שבמתכונתה היא הלכתית חוקתית דתית מחייבת ולא עצה טובה קמ"ל ,לעניין תרבותי ומסורתי בלתי מחייבת בעליל,
ג יש עוד זרם שיותר קרובה לכותרת ,,זרם בדת היהודית,, שעשתה רפורמה חוקתית והלכתית שבנויה על רעיון השויון ,=קונסרבטיבית,
ד יש עוד זרם שהיא מסתובבת כאן בפורום ששיכת לזרם החרדי דתי ומסובכת בתוך עצמה,ויש בהם כמה קבוצות
א,מסתפקים על הנטיעות עצמם,
ב רוצים שינויים הלכתיים
ג רוצים חופש מהמוסכמות החברתיות
ד הקבוצה שכוללת את כל הקבוצות
הדורש שינויים הלכתיים הוא בעצם בבעיה , יש כמה קטגוריות , דאורייתא ודרבנן , יש מאירי מפורסם שעליה מנסים להפוך הרבה קערות על פיה , המאירי אינו מהפכני כלל ואינו חורג בכי הוא זה מהמערכת החתומה וכ"ש שלא התיר דאורייתא יש מערכת הלכתית שלמה לגבי דיני נשים ,צניעותה ,לבושה ,ימי יציאתה לאביה ואימא שבהם באופן אבולוציוני חלו שינויים עצמיים , נשים יוצאות ,עובדות ,מתלבשות אחרת ואף מתחילות להיות יותר מעורבות בשיח הציבורי, מאידך רוצים להפוך את הטאבו האסור למותר ,עדות אשה ,דיינות ,רבניות ונביאות, בכל אלו יש בעיה דאורייתא , אם מדובר על יג מידות יש לנו לכאורה בעיה לכל הפחות עם שינוי על ידי סנהדרין ,איני רואה אופציה אחרת באופן אוטומטי ואבולוציוני, האם יש אופציה להוריד דאורייתא באופו ספונטני ללא הקריטריונים המבוקשים? צריך גם לדעת שהרמבם פוסל אותן מהכתוב עצמו ולא מן הדרשה , לגבי האם בכלל תהיה הסכמה לדבר ,צריך שוב לחקור האם אכן נשים ראויות בכלל , ברור שעדות מחייבת לחצים של דרישות וחקירות ומדובר יותר בחסרון ולא בתיקון , נשים דעתן קלות גם בסיפור שמתרחש ואינטואיציית הצדק במקרה הטוב יכולה להוסיף הרבה דמיון ופלפל להרחבת סיפור,[איזה דיין ימחק מלים אלו ?] שקרי נשים בגירושין ושיתופי פעולה על ידי עורכי דין ואפילו נקמות יומיומיות בהאשמות של הטרדות והרחקות תעיד שהן מסוגלות לכך אולי יותר מגברים במקרה הפחות טוב, באופן מעשי מדובר על דמיון ואם כבר לדמיין בואו נתחיל לדמיין איזה רב יצטרף לאותה חגיגה , אין ספק שיש פחד משינויים גם על ידי רבנים שמא יסקלוהו ואפילו רב שלמה זלמן העיד על עצמו בפסיקות הלכתיות מסויימות שהפחד הוא המניע לא להניע, רחיצה ביום טוב שתהיה מותרת באופן גורף עדיין לא ראיתי , רחיצה רגילה כידוע אסורה מטעם דאינו שוה לכל נפש רק למפנקי ,האם בימינו כשיש מקלחת ואף אמבטיה בכל בית ואנשים מתקלחים בכל יום מדוהר על אינו שוה לכל נפש ורק למפנקי?בואו נתחיל שם , האם רב שלמה פישר הפחות פחדן הוא אופציה בכדי להתחיל חגיגה זו ?
לגבי המסתפקים בנטיעות יש גם קבוצות , אחוזי הספקות ואחוזי האומץ , באשכול אחר מישהו אף טען שגם הר סיני במציאותו לאו דוקא מחייבת ? זאת לא אופציה למי שיאמין בשכר ועונש ,
אבל האמת חייבת להאמר,היהדות ברובה הקיים היא תרבות מחייבת על בסיס מרכיב עיקרי שהיא חברתית , שים כל יחיד על אי בודד ונראה מה יהיו מצוותיו,,
תוקן על ידי ביליצר ב- 11/07/2013 00:16:01
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 22:30 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | ר"ס ושלום לוי,
בהתעלם מהפולמוס סביב נבואות שהתגשמו -לא מכיר
מה הבעיה עם שינויי ההלכה ב'עין תחת עין' ממון או ממש? בתורה כתוב שההלכה נקבעת ע"פ הכרעת החכמים (=השופטים, סנהדרין)
בתורה לא כתוב דבר כזה. כתוב את הדבר הטריוויאלי - שכשאתה לא יודע משהו עליך לשאול את מביני הדבר (שהם הכהנים הלוויים, אגב) שיורו לך, מן הסתם, על פי חוק התורה אותו הם יודעים. אין כאן התר, שלא לדבר על הנחייה, למביני הדבר עצמם לשנות את חוק התורה בהתאם לרוח הזמן. רעיון זה נובע מסברה גרידא (אותה מטמיעים בדיעבד על ידי פרשנות מרחיקת לכת לפסוקים - אם אמרו לשאול את מביני הדבר ולעשות מה שהם יאמרו, יש לראות בכך חופש פעולה מוחלט לאותם מביני דבר. ערבך ערבא צריך - מי אמר שיש לראות בכך הנחיה כזו? זה מבוסס על ציות לדברי מביני הדבר, בשעה שציות להם בנושא זה מצריך ציות להם בפרשנות זו וחוזר חלילה)
חלילה לשנות - איפה קראת בדברי על היתר לבצע "שינויים ע"פ רוח הזמן"? אבל למעשה חז"ל דנו בשאלה זו -האם עת"ע ממון או ממש - א"כ מוכח שהם 'משום מה' הבינו שהפרשנות בפסוק סובלת 2 פי' ולאחר דיון אפילו הבינו שזה הפי' (שוב, כפרשנות מדרשית ולא 'כשינוי') שזו בכלל הפרוש הנכון. למעשה, לאחר שבית המשפט העליון לחוקה (=סנהדרין) קבע שזו הפרשנות הקובעת נקבעה הלכה.
משום מה אתה מניח שהסמכות שניתנה לסנהדרין ולחז"ל לפרש את הפסוקים מוגבלת ל'רק אם הם יסבירו פרשנות פשטית' - אבל לא מצאתי בפשט התורה הגבלה כזו. (זאת בהתעלם מכך שע"פ מסורת הפרושים אדרבה, החוק נקבע דוקא ע"פ הפרשנות הדרשנית) ולהערת האגב, שבתורה כתוב "כוהנים ולויים" זו שוב אותה שאלה. אתה מבין שהפרשנות היא שעל חברי הסנהדרין להיות כהנים. אך החכמים הבינו לא כך. (כפי שכל אדם סביר מבין) כך זה תמיד - כשמוסרים הוראות לאנשים, הם יבצעו אותם ע"פ הבנתם.
כך או אחרת, נניח שיש כאן התר מי קובע מיהם מביני הדבר? הפרושים, או הרפורמים, או הנוצרים? כדי לחסוך התחכמויות, מי קובע מהם הקריטריונים להיות מביני דבר? מה רע בפאולוס ובית דינו? סנהדרין גדולה דהיברו יוניון קולג'? (מובטחך שמאחורי האחרונים עומדות קהילות קצת יותר גדולות של מאמינים* מאלו שעמדו מאחורי רבי עקיבא בזמנו) שוב כנ"ל. א' יש את המסורת של איך לפרש את התורה. ב' החוק נמסר לחכמי העם -כפי איך שהם מבינים אותו (מבינים, ולא נסיון לשנות ו'להתאים') [רוב לא קשור לכאן]
*כמובן תטען שאלו אינם נקראים מאמינים כי אינם מחויבים לחוקי/ערכי התורה אלא רוצים להתאימה לרוח הזמן - אבל זה בדיוק החומר האנושי שתמך ברפורמות הפרושיות... ?!? ואז תטען שיש קריטריון אופטימיזציה בין השינוי לבין שמירה על הערכים המסורתיים - ותחזור השאלה מי קובע את ערך האופטימיזציה?
אז אולי בי"ד של ישעיהו הנביא הבין ופירש את הפסוק ממש והבי"ד שלאחריו פי' ממון, מה הבעיה בזה? [אגב הרמ' כותב על הלכה זו שזו קבלה מבי"ד של יהושע <תלמידו של משה> כמדומני. ובמורה רומז על פרשנות נוספתשיש לו שברצונו למסור לתלמידו בע"פ].
מתי תבינו שלא קונים אותי עם ציטוטים מה'מורה'? אם יש לו נימוק לדבריו, תביא ונדון. אם הנימוק טוב - אקבל אותו גם ממך (כמאמר המורה :) קבל את האמת ממי שאמרה (וגם את ההנחייה הזו קיבלתי כי היא נראית לי רציונלית, לא בגלל שמישהו כתב אותה במאה ה12)). אם הנימוק גרוע, מה אכפת לי אם אמרו אותו במאה ה12 או ה21 (שזה אותו דבר עד כדי פרמוטציה קטנה)? בפרט, אין טעם לטיעונים בנוסח אכמ"ל ויודעי ח"ן, המבוססים על רמזים שיש נימוק סודי הידוע רק למנהיג הכת ולאנשי סודו. סליחה, להוגה הדתי הדגול ולתלמידו הקרוב.ציינתי זאת כעובדה, לא כהסבר.
סביר להניח שההבנות שהשתנו לחכמים (סנהדרין מאוחרת) ביחס לדורות הקודמים היו גם כתוצאה של התפתחות ושינויים שונים בהבנה וכדו'.
ההבדל בין הרבנות הפרושית לרפורמים היא בכך, שהפרושים פירשו את התורה כדרכה של תורה מתוך התורה עצמה. ולא מתוך רצון לשנות את התורה ע"פ תפיסות שמחוץ לתורה. בנוסף יש את בעיית חוסר הסמכות. (סנהדרין).
הגדר מדוע עין תחת עין ממון הוא 'מתוך התורה' (שמפרטת עונשים ומזהירה: ולא תחוס עיניך) ואילו דברים אחרים לא, עדיף בעזרת קריטריון שלא נתפר אד הוק לרפורמות הפרושיות (או, במילים אחרות, שיש לו נימוק אובייקטיבי). ל'בעיית' חוסר הסמכות התייחסתי למעלה.
בדיון הזה לא מוטל עלי להסביר מדוע ההבנה של חז"ל נכונה יותר. אני רק מציין שחז"ל הבינו שעת"ע ממון זו הפרשנות בתורה. לעומת הרפורמים - שע"פ הצהרתם - הם לא באים לפרש אלא לשנות (לטענתם זה נכון, אבל בהחלט לא כפרשנות בתורה העתיקה). |
|
תוקן על ידי Zeev_w ב- 21/07/2013 22:36:29
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 22:08 |
|
| |
אמרו לך פעם שאתה טוחן מים? כתבתי בפירוש שבשירת האזינו לא מוזכרת חזרה בתשובה ובכל זאת תבוא הגאולה. ולגבי החזרה בתשובה של העולים זה מה שכתוב בספר עזרא לא מאמין לי תפתח ותקרא. לא על כל דבר צריך להתווכח.
תוקן על ידי דייר ב- 21/07/2013 22:10:36
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 21:40 |
|
| |
העולים חזרו בתשובה? מתי? כשכבר היתה הגאולה! כשכבר היתה הצהרת כורש. הם הביאו איתם את הנשים הנוכריות לא היה להם כל מושג ביהדות, איזה תשובה? הרי רוב עם ישראל נשאר בגלות. וראה מי זכה לגאולה, אלו שרצו להתנק מה' ולהיות כמו כל העמים-
יחזקאל פרק כ
(לב) וְהָעֹלָה עַל רוּחֲכֶם הָיוֹ לֹא תִהְיֶה אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים נִהְיֶה כַגּוֹיִם כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲרָצוֹת לְשָׁרֵת עֵץ וָאָבֶן: (לג) חַי אָנִי נְאֻם אֲדֹנָי יְקֹוִק אִם לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם: (לד) וְהוֹצֵאתִי אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִן הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר נְפוֹצֹתֶם בָּם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה
אין קשר בין הגאלה והחזרה בתשובה וקיום המצוות
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 20:36 |
|
| |
לפי ספר עזרא העולים חזרו בתשובה והתוודו על חטאי אבותם והבטיחו לא לחזור לחטא ע"ז. מה שאכן קרה בפועל. אבל בכלל לא דיברתי על בית שני. רציו כתב שהגאולה תבוא מחזרה בתשובה ואני הבאתי את פרשת האזינו ששם בכלל לא מוזכרת חזרה בתשובה של העם אלא רק מצד ה'
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 20:22 |
|
| |
דייר דרש יפה אולי. בבית שני יושבי גלות בבל חזרו בתשובה? ודאי שלא להפך- הם ממש רצו למרוד בה' ראה יחזקאל.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 20:09 |
|
| |
בפרשת האזינו לא מוזכרת מילה על תשובה. מדובר על מצב "על הפנים" של העם כִּי יִרְאֶה כִּי-אָזְלַת יָד, {ר} וְאֶפֶס עָצוּר וְעָזוּב. {ס} ואז גאולה מסתדר לא רע בכלל עם מה שקרה בדורות האחרונים. כנראה מדובר בשני מסלולים או גאולה ע"י חזרה בתשובה או גאולת אין ברירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 20:02 |
|
| |
| דייר כתב: |  | מה זה משנה, באש, בגז, ביריה, בחרב, העיקר - מת! התאמה מופלאה זו רלוונטית גם לכיבושי בבל ורומא), והיי, מזרחניקעס חמודים, נצלו את הרגע להתענג על הגיחוך שבמחבתיזם החרדי (לעומת התחכום הנוצרי (אחחח...) שבמחבתיזם המזרחניקי) , כי עוד רגע יהיה פחות נחמד - אל-תגידו בגבעת שמואל, אל-תבשרו בחוצות אפרת: פן ישמחו הוגי המכון הגבוה, פן יעלזו דוקטורנטים למשנת הראי"ה קוק - גם ההתאמה המופלאה בין תקומת מדינת ישראל ל'אתחלתא דגאולה' מגוחכת להפליא, אמנם יש פירות בשוק (וואלה), וזקנים וזקנות מתהלכים בירושלים על משענתם, אך העיקר חסר מן הספר - זוהי גאולה שנוצרה בידי אתאיסטים ובמטרה ליצור עם ככל העמים שאינו עובד אלוהים, ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך. אז כן, זה 'בערך', עד כדי הפרטים ה"קטנים". כמו בנצרות (אחחח...)
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 14/07/2013 20:13:31 רציו אני גאה להיות חלק מספק החומרים שלך. אני רואה שאהבת את הפארודיה שהבאתי. לגבי מה שכתבת על הגאולה זה ממש לא מדויק. הרעיון שהגאולה עוברת דרך משברים ובצורה "לא חלקה" בלשון המעטה הוא רעיון עתיק וידוע. כל אחד מכיר את המוצא של דוד המלך שבא מגילוי עריות ובזיונות אין ספור. ומי לא מכיר את המשנה בסוטה לפני הגאולה כך שפה לדעתי פספסת בגדול. כנראה חונכת ברוח סאטמר ולכן כתבת את מה שכתבת. |
|
דוגמה לאפולוגטיקה על נבואות שהתגשמו בערך ^ (שאגב ניתנת להחלה כלשונה על גאולת ישוע, למרבה הבאסה)
(אגב, לא דיברתי על טיב הגאולה אלא על סיבתה - היכן מצינו גאולה כתוצאה מחילון? מאמירות האד הומינם שהפורום הזה הביא לאקסטרים, אתעלם)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 19:57 |
|
| |
| Zeev_w כתב: |  | ר"ס ושלום לוי, בהתעלם מהפולמוס סביב נבואות שהתגשמו -לא מכיר. מה הבעיה עם שינויי ההלכה ב'עין תחת עין' ממון או ממש? בתורה כתוב שההלכה נקבעת ע"פ הכרעת החכמים (=השופטים, סנהדרין) בתורה לא כתוב דבר כזה. כתוב את הדבר הטריוויאלי - שכשאתה לא יודע משהו עליך לשאול את מביני הדבר (שהם הכהנים הלוויים, אגב) שיורו לך, מן הסתם, על פי חוק התורה אותו הם יודעים. אין כאן התר, שלא לדבר על הנחייה, למביני הדבר עצמם לשנות את חוק התורה בהתאם לרוח הזמן. רעיון זה נובע מסברה גרידא (אותה מטמיעים בדיעבד על ידי פרשנות מרחיקת לכת לפסוקים - אם אמרו לשאול את מביני הדבר ולעשות מה שהם יאמרו, יש לראות בכך חופש פעולה מוחלט לאותם מביני דבר. ערבך ערבא צריך - מי אמר שיש לראות בכך הנחיה כזו? זה מבוסס על ציות לדברי מביני הדבר, בשעה שציות להם בנושא זה מצריך ציות להם בפרשנות זו וחוזר חלילה) כך או אחרת, נניח שיש כאן התר מי קובע מיהם מביני הדבר? הפרושים, או הרפורמים, או הנוצרים? כדי לחסוך התחכמויות, מי קובע מהם הקריטריונים להיות מביני דבר? מה רע בפאולוס ובית דינו? סנהדרין גדולה דהיברו יוניון קולג'? (מובטחך שמאחורי האחרונים עומדות קהילות קצת יותר גדולות של מאמינים* מאלו שעמדו מאחורי רבי עקיבא בזמנו) *כמובן תטען שאלו אינם נקראים מאמינים כי אינם מחויבים לחוקי/ערכי התורה אלא רוצים להתאימה לרוח הזמן - אבל זה בדיוק החומר האנושי שתמך ברפורמות הפרושיות... ואז תטען שיש קריטריון אופטימיזציה בין השינוי לבין שמירה על הערכים המסורתיים - ותחזור השאלה מי קובע את ערך האופטימיזציה?
אז אולי בי"ד של ישעיהו הנביא הבין ופירש את הפסוק ממש והבי"ד שלאחריו פי' ממון, מה הבעיה בזה? [אגב הרמ' כותב על הלכה זו שזו קבלה מבי"ד של יהושע <תלמידו של משה> כמדומני. ובמורה רומז על פרשנות נוספתשיש לו שברצונו למסור לתלמידו בע"פ]. מתי תבינו שלא קונים אותי עם ציטוטים מה'מורה'? אם יש לו נימוק לדבריו, תביא ונדון. אם הנימוק טוב - אקבל אותו גם ממך (כמאמר המורה :) קבל את האמת ממי שאמרה (וגם את ההנחייה הזו קיבלתי כי היא נראית לי רציונלית, לא בגלל שמישהו כתב אותה במאה ה12)). אם הנימוק גרוע, מה אכפת לי אם אמרו אותו במאה ה12 או ה21 (שזה אותו דבר עד כדי פרמוטציה קטנה)? בפרט, אין טעם לטיעונים בנוסח אכמ"ל ויודעי ח"ן, המבוססים על רמזים שיש נימוק סודי הידוע רק למנהיג הכת ולאנשי סודו. סליחה, להוגה הדתי הדגול ולתלמידו הקרוב.
סביר להניח שההבנות שהשתנו לחכמים (סנהדרין מאוחרת) ביחס לדורות הקודמים היו גם כתוצאה של התפתחות ושינויים שונים בהבנה וכדו'. ההבדל בין הרבנות הפרושית לרפורמים היא בכך, שהפרושים פירשו את התורה כדרכה של תורה מתוך התורה עצמה. ולא מתוך רצון לשנות את התורה ע"פ תפיסות שמחוץ לתורה. בנוסף יש את בעיית חוסר הסמכות. (סנהדרין). הגדר מדוע עין תחת עין ממון הוא 'מתוך התורה' (שמפרטת עונשים ומזהירה: ולא תחוס עיניך) ואילו דברים אחרים לא, עדיף בעזרת קריטריון שלא נתפר אד הוק לרפורמות הפרושיות (או, במילים אחרות, שיש לו נימוק אובייקטיבי). ל'בעיית' חוסר הסמכות התייחסתי למעלה.
|
|
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 21/07/2013 20:08:34
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 19:30 |
|
| |
סאטמר או סמול שניהם מתחילים בשמו של המלאך הממונה, גם שמו מתחיל בס
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 19:23 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | מה זה משנה, באש, בגז, ביריה, בחרב, העיקר - מת! התאמה מופלאה זו רלוונטית גם לכיבושי בבל ורומא), והיי, מזרחניקעס חמודים, נצלו את הרגע להתענג על הגיחוך שבמחבתיזם החרדי (לעומת התחכום הנוצרי (אחחח...) שבמחבתיזם המזרחניקי) , כי עוד רגע יהיה פחות נחמד - אל-תגידו בגבעת שמואל, אל-תבשרו בחוצות אפרת: פן ישמחו הוגי המכון הגבוה, פן יעלזו דוקטורנטים למשנת הראי"ה קוק - גם ההתאמה המופלאה בין תקומת מדינת ישראל ל'אתחלתא דגאולה' מגוחכת להפליא, אמנם יש פירות בשוק (וואלה), וזקנים וזקנות מתהלכים בירושלים על משענתם, אך העיקר חסר מן הספר - זוהי גאולה שנוצרה בידי אתאיסטים ובמטרה ליצור עם ככל העמים שאינו עובד אלוהים, ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך. אז כן, זה 'בערך', עד כדי הפרטים ה"קטנים". כמו בנצרות (אחחח...)
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 14/07/2013 20:13:31 |
|
רציו אני גאה להיות חלק מספק החומרים שלך. אני רואה שאהבת את הפארודיה שהבאתי. לגבי מה שכתבת על הגאולה זה ממש לא מדויק. הרעיון שהגאולה עוברת דרך משברים ובצורה "לא חלקה" בלשון המעטה הוא רעיון עתיק וידוע. כל אחד מכיר את המוצא של דוד המלך שבא מגילוי עריות ובזיונות אין ספור. ומי לא מכיר את המשנה בסוטה לפני הגאולה כך שפה לדעתי פספסת בגדול. כנראה חונכת ברוח סאטמר ולכן כתבת את מה שכתבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 18:22 |
|
| |
ר"ס ושלום לוי, בהתעלם מהפולמוס סביב נבואות שהתגשמו -לא מכיר. מה הבעיה עם שינויי ההלכה ב'עין תחת עין' ממון או ממש? בתורה כתוב שההלכה נקבעת ע"פ הכרעת החכמים (=השופטים, סנהדרין) אז אולי בי"ד של ישעיהו הנביא הבין ופירש את הפסוק ממש והבי"ד שלאחריו פי' ממון, מה הבעיה בזה? [אגב הרמ' כותב על הלכה זו שזו קבלה מבי"ד של יהושע <תלמידו של משה> כמדומני. ובמורה רומז על פרשנות נוספתשיש לו שברצונו למסור לתלמידו בע"פ].
סביר להניח שההבנות שהשתנו לחכמים (סנהדרין מאוחרת) ביחס לדורות הקודמים היו גם כתוצאה של התפתחות ושינויים שונים בהבנה וכדו'. ההבדל בין הרבנות הפרושית לרפורמים היא בכך, שהפרושים פירשו את התורה כדרכה של תורה מתוך התורה עצמה. ולא מתוך רצון לשנות את התורה ע"פ תפיסות שמחוץ לתורה. בנוסף יש את בעיית חוסר הסמכות. (סנהדרין).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 17:53 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | שלום אנא חלק לפיסקאות |
| אני מנסה, אך המחשב כאילו לא קולט את זה.
<תעבור לגוגל כרום זה יפתור את הבעיה>
* בהזדמנות זו הערה טכנית נוספת: מי שמעוניין לפתוח את האשכול מהסוף -צריך ללחוץ על האייקון < > שמימין ל'שם האשכול' בעמוד רשימת האשכולות של הפורום.
תוקן על ידי Zeev_w ב- 21/07/2013 18:26:27
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 16:30 |
|
| |
שלוםלוי,
אכן, טיעון זה רלוונטי לאלו (הבונטון של הפורום הזה) שטוענים שמנהיגי הזרם הפרושי וממשיכיהם עשו רפורמה (מוצדקת. ואתה צודק לחלוטין שזה לא מה שהם סיפרו לציבור בזמנו, אני טוען את זה מזמן. הם או מתעלמים מכך או טוענים שזה 'שקר קדוש' - שקר שנועד לחזק את הדת ולכן לגיטימי). השאלה היא פילוסופית/תיאולוגית - בהנחה והאל הוא זה שכתב את התורה (החומשים) אלו רפורמות טובות בעיני האל ואלו לא, ולדעתי אין דרך רציונלית להכריע בה כפי שנימקתי למעלה.
לאלו הטוענים שכך היו הדברים מאז ומעולם, השאלה היא עובדתית-היסטורית, וקריטריוני ההכרעה ברורים יותר - האם אכן ההלכה הרבנית עברה במסורת מתקופת משה בן עמרם או לפחות שוחזרה מתהום הנשייה בעזרת מתודות תקינות. באשכול שפתחת הבאת טיעונים לתמוך בטענה שהמיינסטרים בסוף תקופת בית שני, או אפילו בתקופה החשמונאית, היה ההלכה הפרושית. גם בהנחה וטענה זו נכונה עדיין אינה שוללת את הטענה שזו הייתה רפורמה הדרגתית במהלך ימי בית שני (ולא רק לאחר חורבנו) שהתקבלה על העם. לדעתי אף מהתלמוד נראה שהרבה הלכות בסיסיות נקבעו, לעיתים בניגוד למקובל, בסוף תקופת בית שני או לאחר חורבנו - הטיעון הוא שהחומר נשכח ושוחזר על ידי ה'דרש' (למשל, היהדות על פי האב או האם? מדרש רבה (בראשית ז) מספר על רב שהורה שעל פי האב, עד שרשב"י טען לו שעל פי האם בהתאם לדרשה חז"לית. כלומר דין בסיסי זה לא היה ידוע לכל בזמנו) כלומר הדיון חוזר לשאלה האם המתודות האלו לכריית מידע נחשבות תקינות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 15:45 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | שלום
אנא חלק לפיסקאות |
| אני מנסה, אך המחשב כאילו לא קולט את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 15:28 |
|
| |
שלום אנא חלק לפיסקאות
|
|
|
|
|