בית פורומים עצור כאן חושבים

וי''א אף להשיטו במים - הגדרת החיוב !

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/7/2013 09:57 לינק ישיר 
וי''א אף להשיטו במים - הגדרת החיוב !

בעקבות האסונות של מקרי הטביעה הרבים בכלל ובציבור החרדי בפרט . יש לבדוק האם מה שאמרו חכמינו בקידושין שחייב אדם ללמד את בנו להשיטו במים הוא חיוב גמור מצד ונשמרתם מאוד לנפשותיכם שמחוייב לתת בידיו את הכלים להתמודד עם הסכנות שבמים . או שהחיוב היה יותר שייך בזמנם שהיו שטים המון במים בספינות וסירות גם במעבר ממקום למקום . אבל היום שעיקר התחבורה איננה דרך הים אולי אין כל כך חיוב . אך מצד שני בכל שנה מתרבים לדאבונינו מקרי טביעה ופיקוח נפש אז אולי גם היום שייך החיוב .



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2013 03:13 לינק ישיר 

הרי ידוע בשם כמה פוסקים שכתבו שחוקי התנועה הם בגדר חיוב ממש . יחד עם זאת אני מנסה להתייחס ספציפית לעניין השחיה כי זה מה שכרגע שייך בימים אלו של בין הזמנים וריבוי האסונות בעניין זה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2013 00:46 לינק ישיר 

לכל שאר חמשת "מצוות האב על הבן" הגמרא מביאה פסוק כהוכחה.
רק ל"להשיטו במים" אין פסוק אלא סברא "חיותא היא".
כיוון שזו אינה גזירת הכתוב או דרשת פסוק, נראה לי שיש לילך אחר הסברא,והגדר של "להשיטו במים" זה ללמד את הבן כל מיומנות שסביר שתשמור על חייו.
על פי זה, יש יותר סברא ללמד אותו לציית לחוקי התנועה, מאשר ללמד אותו לשחות.

מאידך, מכיוון שזוהי הדוגמא שהביאה הגמרא, מן הראוי לדקדק בה, וזכורני כד הווינא מאוד טליא,  שאבי מורי זצ"ל לימד אותי לשחות, ולא באמצעות שליח (קורס שחיה), כמו שעשה בברית המילה שלי, שכן מצווה בו יותר מבשלוחו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2013 15:08 לינק ישיר 

''חייב'' אדם ללמד בנו וכו' וי''א אף להשיטו במים . היינו שיש אומרים שיש חיוב להשיטו במים .. אז מה לך כי תחלוק על המשנה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 12:45 לינק ישיר 

בעל.
מספיק שהוא מלמדו ללכת או לרכב על אופנים, אם הם לא עוזרים אני לא רואה איך שחיה תעזור יותר. 

אייזן.
שייך לחייב מכח גזרתך. ממש לא מכח גזירת המשנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 09:54 לינק ישיר 

בדברי התייחסתי לכך שייתכן שבזמנם השחיה היה חלק בלתי נפרד מהחיים ודרך מעבר בסיסי ממקום למקום . השאלה היום בגלל רמת הסיכון הגבוהה בכל השנה אך בפרט בימי בין הזמנים האם גם היום שייך לחייב על כך מכוח אותה גזירה ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 07:23 לינק ישיר 

ליאונרדו
הטם לא רצוי שהאב ילמד את בנו לשמור על כושר? ושחיה היא היכי תמצי לכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2013 02:27 לינק ישיר 

אייזן.
אני סבור שכדאי ללמד בנו לשוט, אך זה ללא שום קשר למשנה הנ"ל.
דומני שיש להבחין בין 'צורך' ל'תחביב', בזמן המשנה שיט היה צורך, כיום הוא תחביב, אני לא חושב שההלכה אומרת שיש לספק לילד אפשרות לממש את תחביביו, כמו שההלכה לא אומרת ללמדו לנגן בכינור או לצייר. אלו דברים חשובים ומצויינים אך לא הכרחיים, ילד יכול שלא ללכת לים או לבריכה. אם הוא בכל אופן מעוניין שילמד את עצמו.

יתכן שמשהו מקביל להיום זה ללמדו נהיגה, היינו לשלם לו למען רשיון נהיגה. כמו"כ לימודי אנגלית כדרך להסתדר בעולם.

אחזור ואומר שאני אישית סבור שלימודי שחיה זה דבר חשוב, בדיוק כמו לימוד נגינה או ציור. רק שאני לא מוצא כל קשר למשנה.


תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 24/07/2013 02:30:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 01:20 לינק ישיר 

ההודעה שנמחקה איכשהו:ירוחם, דברי היו רק התייחסות למה שעשוי להשתמע מדבריך ולא כפי שפירש אייזין. עניין המחיקה מופנה למוחק (?). לעצם ההערה היפה ראשית בתלמוד שבת קמז ב איתא אלא רבי נחמיה ורבי אלמעזר בן ערך שמו ולא הוזכר רבי מאיר. ובלאו הכי מי לא אמרי' בכל דוכתא תרי תנאי ואליבא דרבי פלוני, הכי נמי הכא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2013 00:34 לינק ישיר 

ירוחם אני חושב להיפך, כי מאיר גם הוא במשמעות שהאיר וכו ולא היה צריך לעקם בשמו, משא"כ רבי נחמיה וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2013 00:07 לינק ישיר 

אולי מוטב שתפרש לי אתה את הדברים לא לענין  שאמר אייזן כהרגלו אולי אתה תבין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 23:58 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אני לא מבין מה קורה כאן- עניתי לכותב -אלקטרוי-שהעיר- והנה אין כותב ואין מעיר, האם זה לא מאיר על משהו?


ירוחםשמ,

אתה חוזר על עצמך. אני ממליץ: להבא נסה גם לראות את מה שכבר אמר אייזין בהודעה קודמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2013 23:37 לינק ישיר 

אני לא מבין מה קורה כאן- עניתי לכותב -אלקטרוי-שהעיר- והנה אין כותב ואין מעיר, האם זה לא מאיר על משהו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 23:21 לינק ישיר 

אני מכיר גם את הגמרא בשבת- אבל הגמרא בעירובין נראת לי נכונה. כי נהוראי בארמית הוא מאיר.

אז איך ניישב את המחלוקת המדומה הזו? לפי מה שקורה בימנו.
 שים לב מה אומר רבי מאיר  - לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה. אדם החילוני הדל"י ילכו לעבוד ולצבא.
ושים לב מה אומר רבי מאיר בשמו השני נהוראי    מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה.
הבן שלי זה משהו אחר הוא ילמד תורה.
הוא יעבוד ובני ילמד- מזכיר לך משהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 19:42 לינק ישיר 

אלקטרא
מתי מחקתי הודעה?  במחילה ממך כתבתי כי המשנה מדברת על אומנות שהיא עבודה להתפרנס ממנה, ולימוד תורה.
איזן טעו כדרכו בקודש החרדי שגם לימוד אומנוות הכוונה ללימוד תורה, לא הזכרתי עד כמה שאני זוכר את המילה הלכה.
כי הרי הגמרא בהמשך אומרת      קידושין דף כט.
רבי יהודה אומר: כל שאינו מלמד את בנו אומנות - מלמדו ליסטות. ליסטות ס"ד? אלא, כאילו מלמדו ליסטות. 

עם כל הרצון שלך לסנגר על אייזן בסילופו.(זו שיטה אצלו הכל מותר לסלף ולהמציא, רק שיתאים לשיטה החרדית.

כתבתי המשנה אומרת. אבל אם כבר מדברים על המשנה הזו- ונהבאת את דברי רבי נהוראי החולק על רבי מאיר האומר

 קידושין פרק ד

משנה יד
 רבי מאיר אומר לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה
 רבי נהוראי אומר מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה שאדם אוכל משכרה בעולם הזה

ציטטתי מהמשנה הארוכה רק את המחלוקת בין שניהם. והנ יש לנו בעיה. כי הרי רבי נהוראי הוא רבי מאיר.

   עירוביןדף יג..  תנא: לא רבי מאיר שמו אלא רבי נהוראי שמו, ולמה נקרא שמו רבי מאיר - שהוא מאיר עיני חכמים בהלכה .ושאלה- האם רבי מאיר חלוק בעצם על עצמו?

אתה מוזמן ואחרים לפתור.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 13:41 לינק ישיר 

כפי שכבר צויין אינני מסלף אלא מביא את המשך הגמרא שאחד התנאים אמר שאינו מלמד שום אומנות רק תורה שמלוה את האדם בכל ימיו ובכל מקום .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וי''א אף להשיטו במים - הגדרת החיוב !
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext