בית פורומים עצור כאן חושבים

רב רחומי ומותו: מה ניתן להבין מן הסיפור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/7/2013 10:13 לינק ישיר 
רב רחומי ומותו: מה ניתן להבין מן הסיפור

הנושא נפתח בתוך אשכול קיים ואני מעתיק את ההודעות לכאן כדי לשחרר את האשכול ההוא שלא נועד לזה.

וולאנד הוא

932woland
החותם גם בשם "עודד". יש לו אשכול נפלא של "חובה לקרא חובה לראות"
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=3014467

ומשם לקוחים הדברים


וולאנד כתב:

אוצר קטן

 'המחלוקת בין הנצרות והיהדות על המיניות' הסיפור התלמודי על רב רחומי, מאת אדמיאל קוסמן.

 הארץ, מוסף תרבות וספרות, יום ששי 26.7.2013

http://www.haaretz.co.il/.premium-1.2078937

 

אדמיאל קוסמן הוא בעל המדור 'אוצר קטן' במוסף הזה. 'אוצר קטן', - בטוי של ענווה, - על סיפורים קצרים מן התלמוד, אשר קוסמן מטיב לרדת לעומקם ומסב הנאה גדולה לקורא.

***
מיימוני ביקש:

עולה כסף לקרוא...

אולי אפשר להעתיק (שאלה בהלכה, מוסר ומשפט) או למצער לסכם?

*****
וולאנד נענה במאור פנים:

סיכום מאמרו של אדמיאל קוסמן.

סיכום מאמרו של אדמיאל קוסמן.

 רב רחומי [בבלי כתובות סב ע'ב] הסיפור בתרגום לעברית:

"רב רחומי היה מצוי [במשך כל ימות השנה] לפני רבא במחוזא. והיה רגיל לבוא לביתו [אל אשתו, אל ביתם הרחוק מהעיר מחוזא - פעם אחת בשנה] בכל ערב יום הכיפורים. יום אחד [ערב יום־כיפור מסוים, שבו היה אמור להגיע לביתו כבכל שנה] משכו תלמודו [שקע בלימודו, "שכח את עצמו" - ולא בא; ובמשך היום] היתה אשתו מצפה [לו, וממלמלת לעצמה]: 'עכשיו הוא בא! עכשיו הוא בא!'. לא בא [הֵחֵל לילו של יום־הכיפורים והוא לא הגיע, ולכן] חלשה דעתה [נעצבה אשתו מאוד], הורידה דמעה מעֵינה [ובדיוק באותה שעה] היה [הוא, רב רחומי] יושב על הגג [של בית־המדרש במחוזא] - הוּסר [נפתח מעין בור מתחתיו ונפל] ומת".

 חתן מתחייב בכתובתו לאשתו לסיפוקה בחיי אישות, ואינו רשאי להתרחק ממנה ללא רשותה המפורשת, שמשמעותה ויתור על סיפוקה המיני בתקופת העדרותו. הוא אינו רשאי לצאת על דעת עצמו. כך היה מקובל על חכמי א'י. בדתות אחרות נפוץ המנהג להקריב את הזולת לצורך 'חיים רוחניים'. מהבבלי עולה כי גם שם, בבל, התפתח נוהג לפיו גברים היו זונחים לשנה או שנתיים את חובתם ויוצאים למרכזי הלימוד. המספר שלנו רומז לאופנת חיקוי תפיסה נוצרית אצל חכמים ומטרתו לצאת נגד הנוהג הזה.

אב כנסיה סורי בשם אפרהט מעיד על יהודי המשכנע את הנוצרים כי פרישה מן האישה הוא חטא בעיני האל,  והוא כותב דרשה המעידה על היפוכו של דבר. הנושא אישה ומוליד ילדים חי בטומאה, אלו הפושים מן האישה, כנוצרים, חיים בקדושה. האדם נברא יחידי, ומאז בוא האישה לעולם מתחילה הידרדרות. רק יחידים, בשבועת נזירותם, מתנתקים מאותה הידרדרות של הטומאה המינית. לדעת חז'ל עמד האדם על תודעת יחידותו בראשית הבריאה, אבל התודעה של יחודיות זו קושרת אותו אל הארוס. האפשרות של היחידות ההיא, להופיע בדורות הבאים ולבטא את עצמה, דורשת ומחייבת את ההולדה. רעיון היחודיות בא במאמר הבא: 'הקב'ה טבע כל אדם בחותמו של אדם הראשון ואין אחד מהן דומה לחבירו לפיכך כל אחד ואחד חייב לומר בשבילי נברא העולם." [סנהדרין פרק ד משנה ה]. אותה יחודיות של האדם אינה לעצמו בלבד בקיומו המיוחד, אלא גם עבור כל אחד בדורות הבאים ממנו, מה שמחבר אותו אל האישה ואל ההולדה.

 חזרה אל הסיפור. המתח נבנה בהדרגה סביב התנהגותו של רחומי. תחילה נאמר שהוא נמצא במחוזא כל השנה ואינו חי עןם אשתו, אחר כך, שהוא מבקר אותה פעם בשנה, לבסוף כי הוא בוחר לבא דווקא ביום הכיפורים שיחסי מין אסורים בהם.  מתברר כי שהייתו במחוזא אינה רק ללמוד התורה אלא מרצונו להימנע מחיי אישות. הסיפור מציג חכם הנמשך אל התורה הנוצרית לפיה אדם יכול להתקרב לאל רק על ידי פרישתו מן האישה.

הארוע ביום הכיפורים מכוון. יום כיפור משמע יום של התנקות. השאלה היא ממה יש להתנקות כדי להגיע אל הקדושה. רחומי סבור כי עליו להתנקות מאישתו. האל דורש כי יתנקה מהאנוכיות שלו ויתן לבו לדמעה של אישתו. הכיוון האמתי אינו אל מה שלמעלה אלא אל מה שלמטה, הוא הכיוון של הדמעה הזולגת. מידה נגד מידה, נופל רחומי מלמעלה למטה ומתרסק. ההתרסקות הזו היא התרסקות האידיאולוגיה הנוצרית שלו. אפשר קיווה להעשות 'קדוש' על ידי אותה התנתקות והתרחקות. אולי סבר שיוכל גם לעשות ניסים כדרך ספורי קדושים נוצריים. אבל באמת, תפיסתו הרחיקה אותו מן האל וגרמה למותו הרוחני.

 היכן יכול היה רחומי [פרוש המילה: אוהב] למצוא את האל? לא בבית המדרש, לא בדמיון האנוכי שלו, אלא על הארץ. לו ראה את דמעת אישתו, פותח לבו אליה, שם, בין השנים הפתוחים זה אל זה, הנותנים לבם זה לזה, מצוי האל.

דעתו של המספר היא כי המחשבה על אל היושב למעלה, בשמים, מחוץ למציאות, היא דמיון ילדותי וגם מחשבה נגועה בנצרות. ראית האל כיושב למעלה [ב'זהר הרקיע' (ע.)] היא כפירה. כפי שארע במרד קורח באל, כך נפער חור תחת רחומי ובולע אותו. הרעיון כי ניתן להתעלם מן החובה לאחר שכאן על הארץ, למען ה'התעלות' אל השמים ו'קרבה' לאל ה'שוכן שם', רעיון זה הוא כפירה נוצרית, ולא יהדותם חז'ל.

 הערה משלי.
איני יכול שלא לשים לב אל התפקיד האינסטרומנטאלי של האישה. היא כלי הטומאה אצל הנוצרי, וכלי ההולדה עבור היהודי, אבל לא אישיות יחודית בפני עצמה.
עודד

 





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2013 21:57 לינק ישיר 

אפריים
אני מחבב אותך . הרי אתה יודע שזו דמגוגיה מה שכתבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2013 21:25 לינק ישיר 

ירוחם,לפי דבריך יוצא שאם מישהו יפרש את תמונת החמניות של ואן גוך כחבורת ינשופים שהוכנסו בכוח לאגרטל -נגדיר את פירושו כמחשבה פרשנית נהדרת.




http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%97%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 20:33 לינק ישיר 

במה סטיטי מהטקסט?

כעיקרון האם הטקסט של האגדתות מקודש? היא תורה מהשמיים?

היפה בסיפור בשיר בתמונה  וביצירה כל שהיא, כי כל אחד יכול לתאר לעצמו את היצירה כפי הבנתו.

יצירה שלא מאפשרת ,או לא צריכה  מחשבה פרשנית שונה, מאדם לאדם. אינה יצירה- כי אם גרפומניה ופלאקט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2013 19:04 לינק ישיר 

בע"ב,אם אתה בוחר להמשיך לקיים מצוות ולהאמין אתה חייב להתרגל כדי לא להשתגע.


ירוחם,אתה יכל להמציא השערות כאוות נפשך אבל אתה צריך להשאר צמוד לטקסט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 18:39 לינק ישיר 

איני מאמין שהסיפור היה כפי שסופר. כי בני אדם לא יודעים חשבונות שמיים.
הסיפור הוא מסר, אדם ר' רחומי=אוהב. פגע באשתו ונענש בגין כך,
 אולי לפתע הוא הרגיש(טלפטיט)  עם הדמע. על העוול הגדול שעשה לאשתו,
מרוב חרטה ועגמת נפש עלה לגג בפיזור נפש ונפל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2013 17:08 לינק ישיר 

למה להתרגל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 16:31 לינק ישיר 

בעל בעמיו,ברור שזה מזעזע כל נפש עם רגש אנושי מינימלי אבל זה לא הדבר היחידי שמזעזע ביהדות. אז רצוי שתתחיל להתרגל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 16:24 לינק ישיר 

כיון שניתנה רשות למשחית?
גם את זה אני לא מבין, ק"ו כאן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 16:22 לינק ישיר 

בעב
מספרי הסיפור חושבים שאין מעצוןר בפני ה להתחשבן בעוה"ב או שהיה לה חשבון משלה לפרוע. לדעתם כל החשבונות האישיים מסונכרנים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 15:31 לינק ישיר 

בעל בעמיו,הרי זה הפרוש של אל קנא ונוקם .

הקב"ה לא חייב בדינים של בין אדם לחברו.

רק בני אדם חייבים לדקדק בדינים אלה.
ולכן כאשר מישהו חוטא בדינים הקשורים לבין אדם לחברו הקב"ה נוקם בו ללא התחשבות מי יפגע.
זה הצדק האלוהי.
ולכן טעה מיימוני כאשר כתב שהקב"ה  ראה  בצערה של האשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 14:21 לינק ישיר 

[תלמיד,

האם הערתך כוונה אליי? איני בטוחה שהבנתי אותה.
אם כוונתך לבבתא, אני התכוונתי שהיא לימדה אותנו רבות על תקופתה מ"מבט" היסטורי וארכיאולוגי...
(ולגבי "אין בלתו" - זו שטות גמורה, שהרי ברור שיש עוד מיליון מבטים על העולם, ובזה בדיוק כל היופי, ובזה טמונה החוכמה שבשימת לב גם למבטים שונים מאלה שאנו מורגלים בהם - הם עשויים להאיר זוויות שהיו נסתרות מפנינו עד כה).]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2013 13:46 לינק ישיר 

אפרים ומיימוני
האמת שאני לא הבנתי את הטיעון של הרב. הגדר של בין אדם לחברו הוא כשמו, כיצד ייתכן שהעונש יהיה פגיעה בנפגע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 13:36 לינק ישיר 

בעל בעמיו,מה שאמר הרב שמואלביץ זה בדיוק מה שאמר מיימוני -רק במילים אחרות.

אל קנא ונוקם בלי התחשבות בנסיבות ובצער.

ולנקודה זאת התייחסתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 13:23 לינק ישיר 

חכמינו מספרים (כתובות סב,א) על רב רחומי, שהיה רגיל לשוב לביתו מבית תלמודו אחת לשנה, בערב יום הכיפורים. באחד מערבי יום הכיפורים היה רב רחומי שקוע בלימודו ולא שם לב שהשעה מתאחרת ועליו לשוב לביתו. רעייתו המתינה והמתינה וכשלא שב, ניגרו דמעות מעיניה. באותו הרגע שרעייתו בכתה, נפטר רב רחומי.
"האם כעת, כשרב רחומי נפטר, לא הורידה אשתו דמעות פי כמה וכמה?" תהה רבי חיים שמואלביץ זצ"ל, "האם אשתו של רב רחומי לא העדיפה שבעלה יאחר קמעה, אך חיו יחיה?"
ורבי חיים שמואלביץ השיב תשובה נוראה: "בין אדם לחברו איז א פייער, און איז מיגייט עין פיייער, ווערט מען פארברענט!" ובתרגום לעברית מדוברת: "בין אדם לחברו זה אש! וכשהולכים באש- נשרפים!".


מתוך:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 12:48 לינק ישיר 

מיימוני,אני אצטט שוב את מה שכתבת ותראה שתגובתך אינה שייכת:"אם מעיינים בסיפור, רואים שיש לפחות מישהו אחד, הכי חשוב, שאכפת לו מצערה ואינו רואה בה כלי. וזה הקב"ה שנוקם את צערה ברב רחומי."

אתה התיחסת לצערה של האשה ולא לגמול . אתה אמרת שלפחות לקב"ה היה אכפת מצערה. ולכן כתבתי לך שאתה טועה במסקנה זו. הקב"ה לא מתחשב בצער אלא הוא אל קנא ונוקם.

ובאשר לשאר דבריך:אתה התיחסת לסיפורים האלה בלבד ולכן וגם אני התייחסתי רק לאלה. יש עוד מאות סיפורים שמוכיחים איך התורה גורמת לאנשים להיות לא אנושיים אבל תגובתי היתה קשורה רק לסיפורים אלה כי בהם עסק האשכול. עצם העובדה שהתורה גורמת לרב כמו רחומי (ששמו מעיד עליו) להתנהג ככה מעוררת חלחלה.גם היום לא חסרים סיפורים כאלה אבל לא זה המקום לפרט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רב רחומי ומותו: מה ניתן להבין מן הסיפור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext