בית פורומים עצור כאן חושבים

מפת היהדות החרדית ערב השואה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/8/2013 18:07 לינק ישיר 
מפת היהדות החרדית ערב השואה

נתבקשתי להעלות שאלה הראויה לאשכול:

golan880 שאל:

אחת הטענות המרכזיות של הדוברים החרדיים בדבר חשיבות השמירה ההרמטית על עולם התורה היא שבכך הם משמרים את העולם שהיה טרם השואה באירופה. לעומת זאת יש הטוענים לעומתם שמעולם לא הייתה פריחה שכזו של עולם התורה אלא במדינת ישראל 2013.

היכן האמת?
 
אנו יודעים לערוך מיפוי של חלק מהחסידויות הגדולות ושל הישיבות המפורסמות טרום השואה, ואנו יודעים שרבים מעם ישראל טרום השואה לא היה חרדי במובנו כיום. היסטוריונים חרדיים כדוגמת אסתר פרבשטיין מתנסחים בזהירות ואינם מעיזים לומר את האמת בפומבי וחוקרים חילוניים מציגים תמונות חלקיות, כגון מספר החברים הגדול בתנועת הבונד או מיעוט החנויות הכשרות בפולין. 
 
האם יש/ ניתן למצוא תמונת פסיפס מפורטת ומקיפה ככל האפשר של המפה החרדית-דתית-חילונית ערב השואה? האם ניתן לומר כמה חרדים חיו טרם השואה וכמה מי שאינם חרדים חיו בתקופה זו?


***
השאלה עלתה לראשונה בדיון בתיבה האישית.

כתבתי:

שאלת על מפת היהדות, החרדית והדתית והחילונית, ערב השואה. אין זה תחום שאני מתמצא בו. ראיתי זעיר פה זעיר שם שאכן מציגים את הטענה שלך.

אמנם גם בלי להתמצא בתחום ניתן להבין שיש לבדוק כמה חתכים: גם בנוגע לאנשים וגם בנוגע למוסדות וקהילות. לדוגמא: כמה יהודים היו בעולם? או באירופה או במזרח אירופה? ובארץ ישראל? איך הם הגדירו את עצמם? לפי מה? (מסים קהילתיים כלשהם  למשל). האם המונחים המודרניים שלנו, "חרדיים" ו"דתיים" מתאימים לתקופה זו או שהם אנכרוניזמים (=החלה אחורה של מונח חדש).

ניתן להשוות בין מספר הישיבות ומספר תלמידיהן אז והיום. יש מן הסתם נתונים. יש כמה מחקרים שפורסמו בתחום. כמדומה שבאוניברסיטה העברית יש כמה חוקרים שעוסקים בתחום זה וחלקם מופיעים לפעמים בפורומים החרדיים, כמו דוד אסף ובני בראון.

יש גם חוקרים "משלנו", שאליהם אפשר לפנות, אבל איני מכירם להפנות אליהם.

עוד בנוגע לישיבות: יש להשוות לדעתי לא מספרים, מפני שהחלוקה בין חרדים ודתיים לבין חילונים היתה יכולה להיות שונה, והנסיבות היו שונות. אולי גם לא אחוזים של מספר התלמידים יחסית לציבור, למרות שזה מדד יותר משמעותי. יש לבדוק תנאים נוספים כמו המידה שבה יכלו ישיבות להציע תנאי מחיה ולימוד לתלמידים, ולכן אולי יש לבדוק גם את רמת החיים?

בקיצור, יש כה הרבה פרמטרים עד שאני תוהה אם היה טעם בכלל לפתח את הנושא, שהרי אתה מומחה יותר ממני לנושא.

רק אם הרשיתי לעצמי להפליג, אני מצביע על עוד נושא חשוב מאד. אצלנו, בעולם הישיבות, נוהגים לטעון שרמת הלימוד היום שונה מאד מזו שהיתה בדור העבר. זה נושא שיש לבדקו, ויש לתכנן כיצד עושים זאת. מה הם המדדים שיש להשתמש בהם כדי להעריך את המצב דאז והיום. זה נושא מעניין דיו שכדאי לפתוח עבורו אשכול.


***
הפניתי את השאלה לאחד ממשתתפינו הקבועים , שעדיין מופיע מפעם לפעם, והינו חוקר באקדמיה. אני מעתיק מדבריו:

לשאלתך: גם אני אינני היסטוריון. ספק אם ישנם אומדנים מדוייקים אבל ברור לגמרי שהסחף היה גדול מאד.
לגבי עולם הישיבות - יש אומדן מדוייק לגבי כמות בני הישיבות בליטא, והוא נעשה על ידי ד"ר בן ציון קליבנסקי.

***
בהמשך להמלצה, הפניתי את גולן לד"ר קליבנסקי, ואולי הוא ירצה לשתפנו בממצאיו. בינתים, גם לפי בקשתו וגם בגלל שזה חשוב, הפכתי את השאלה לאשכול. (למעשה, זה היה צריך להופיע לפני שבועיים ויותר, אבל היה מה שהיה בינתים).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 21:47 לינק ישיר 

רציו
בהבדל אחד- רוטנברג המציא את הדפוס, ומאז כל מעשנו ומחדלנו בספר נכתבים, ואפשר לדעת בדיוק רב מה היה ומי אמר מה. ומי שיקר, ומי הוליך שולל, ומי הטיף למה. ומי גרם למותם של מאות אלפים בהטפות ישירות אלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 21:42 לינק ישיר 

סך הכל הסבתי את תשומת לבכם שאחרי קטסטרופה גדולה אף אחד לא זוכר מה היה לפני כן ואפשר לספר באמת כל דבר. 
וכל הרפורמות הגדולות של היהדות היו אחרי קטסטרופות גדולות (חזקיהו-יאשיהו לאחר חורבן ממלכת ישראל על ידי תגלת פלאסר וממלכת יהודה על ידי סנחריב, עזרא לאחר גלות בבל, הפרושים לאחר חורבן הבית ושואת בר כוכבא, הזרמים החדשים ביהדות האורתודוקסית לאחר שואת יהודי אירופה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 21:35 לינק ישיר 

שקר חינוכי?

 יבמות דף סג.

 רב הוה קא מצערא ליה דביתהו, כי אמר לה עבידי לי טלופחי - עבדא ליה חימצי, חימצי - עבדא ליה טלופחי. כי גדל חייא בריה, אפיך לה. אמר ליה: איעליא לך אמך! אמר ליה: אנא הוא דקא אפיכנא לה. אמר ליה, היינו דקא אמרי אינשי: דנפיק מינך טעמא מלפך, את לא תעביד הכי, שנאמר: +ירמיהו ט'+ למדו לשונם דבר שקר העוה וגו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 20:53 לינק ישיר 

חלילה, לא לשקר, רק שקר חינוכי, ראה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2013 20:09 לינק ישיר 

רציוסקפטי כתב:
נו באמת. וכי יעלה על הדעת שאב ישקר לבנו?! ועוד לגבי משהו גדול ומשמעותי ו'מילתא דעבידא לאיגלויי' כמו איך נראתה החברה הדתית לפני הקסטסטרופה האחרונה?!


זה באמת לא יעלה על הדעת. אבל אבות ורבנים שהם האבות הרוחניים. עשו ועושים דברים שלא עולה  על הדעת. ועוד איך!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2013 20:06 לינק ישיר 

נו באמת. וכי יעלה על הדעת שאב ישקר לבנו?! ועוד לגבי משהו גדול ומשמעותי ו'מילתא דעבידא לאיגלויי' כמו איך נראתה החברה הדתית לפני הקסטסטרופה האחרונה?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2013 20:51 לינק ישיר 

אתר מענין וממצה את התקופה. ואת מחדלי ההנהגה החרדית

http://www.hydepark.co.il/forum.asp?cat_id=24&forum_id=21413



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מפת היהדות החרדית ערב השואה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext