חולדות מתרוצצות ונהנות מזיו השכינה

באשכול הקישורים לכתבות/מובאות [ה] ציטט הרב מיכי מובאה והתייחס אליה.

כיוון שהדיון מתארך העתקיו לאשכול נפרד.

תחילה אני אני מעתיק את הדיון.

mdabraham

עוד דוגמה, אחת מיני רבות, להנחת המבוקש:

http://news.walla.co.il/?w=/15/2669590&m=1

ההסבר לאור הלבן הבוהק שאנשים רואים לפני המוות הוא פשוט פעילות יתר של המוח ברגעי המוות. אכן הסבר מופלא.

נשלח ב-13/8/2013 16:20  

(לתועלת הגולשים אני (ייתכן) מעתיק גם את הנאמר בכתבה.

האם נחשף מקור "האור הלבן" שלפני המוות?

מאת: מערכת וואלה! חדשות

יום שלישי, 13 באוגוסט 2013, 13:59 

רבים שהסתכלו למוות בעיניים העידו שראו אור לבן, שחשו כי עזבו את גופם, או שהביטו בעצמם מוטלים חסרי חיים. מדענים מעריכים כי ייתכן שמה שחוו נגרם מפעילות יתר בגלי המוח 

המוח הרבה יותר פעיל במהלך הגסיסה מאשר במצב הכרתי (אילוסטרציה: אימג'בנק, Gettyimages)

הבזק של פעילות חשמלית במוח יכול ליצור את החוויה המוחשית אותה מתארים אנשים שעמדו בפני המוות ושרדו – כך על פי מחקר חדש שפורסם ב-BBC. החוקרים בחנו חולדות גוססות וגילו רמות גבוהות של גלי מוח ברגע בו מתו. החוקרים מאוניברסיטת מישיגן סיפרו כי בקרב בני אדם, זה יכול ליצור מצב של תודעה גבוהה.

ד"ר גימו בורג'יגין שהובילה את המחקר שהופיע בכתב העת של האקדמיה הלאומית למדעים סיפרה כי "אנשים רבים חשבו כי המוח, לאחר מוות קליני, אינו פעיל או בפעילות מופחתת, ואנו מראים כי זה ממש לא המקרה. אם כבר – הוא הרבה יותר פעיל במהלך הגסיסה מאשר במצב הכרתי". בנסיבות מסוימות שאינן מוכרות ומבלבלות – כמו חווית (NDE) Near-Death Experience - המוח הופך מגורה יותר ופעיל יותר, הסביר ד"ר ג'ייסון רייתווייט מאוניברסיטת ברמינגהאם. 

התופעה היא מין 'חגיגה אחרונה' של המוח" (אילוסטרציה: אימג'בנק, Gettyimages)

רבים שהסתכלו למוות בעיניים העידו שחשו כי עזבו את גופם, הביטו מטה וראו את עצמם מוטלים חסרי חיים, בטוחים שרוחם עושה את דרכה אל העולם שמעבר. עם זאת, קשה ללמוד על התופעה הזו בקרב בני אדם. בכדי לנסות ולהתחקות אחר התופעה, החוקרים באוניברסיטת מישיגן בחנו תשע חולדות בעודן גוססות. ב-30 שניות בהן ליבה של החיה הפסיק לפעום, הם הצליחו למדוד את העלייה החדה בגלי המוח בתדר גבוה הקרויים תנודות גמא.

אותם פולסים חשמליים מסייעים "לקשר" מידע בחלקים שונים של מוח אנושי. אצל החולדות, הפולסים החשמליים הללו נמדדו ברמות גבוהות יותר לאחר דום הלב מאשר כאשר במצב ערות. ד"ר בורג'יגין סיפרה כי ייתכן שאותו הדבר קורה במוח האנושי, והתנודות הגבוהות הללו יכולות להיות הגורם להזיות שלפני המוות. "זה יכול להוות בסיס בשבילנו להסביר את התופעה. העובדה שהם רואים את האור מצביעה אולי על כך שקליפת הראייה במוח בפעילות יתר – ויש לנו ראיות שמציעות כי זה אולי זה באמת המקרה, מאחר שראינו תנודות גמא מוגברות ממש מעל האזור במוח בו נמצאת קליפת הראייה", אמרה.

עם זאת, את ממצאי המחקר יצטרכו להיבדק בקרב בני אדם שחוו מוות קליני ושרדו. מחקר מדעי על אנשים שחוו NDE הוא מאתגר במיוחד מאחר שלא ניתן לחזות את הרגע שבו היא תתרחש – דבר ההופך את האפשרות "לצפות" ברגע כמעט בלתי אפשרי. בהתייחסו למחקר, אמר ד"ר רייתווייט כי "זוהי הדגמה נקייה מאוד לתופעה שמוכרת לנו די הרבה זמן כמו חווית ה'כמעט מוות'- המוח הופך למגורה יותר ופעיל יותר - התופעה היא מין 'חגיגה אחרונה' של המוח".

לראות את האור: מה קורה במוח רגע לפני המוות?

 ייתכן

מדוע זה יותר מופלא מההסבר הפנטזיוני המוכר?

נשלח ב-13/8/2013 17:23    

mdabraham

זה בהחלט לא יותר מופלא, אלא אותו דבר. הרי יש כאן שתי היפותזות: 1. האור הלבן משקף פגישה עם משהו רוחני (נשמה, עוה"ב וכו'). 2. האור הלבן הוא תופעה פסיכולוגית-ניירולוגית טבעית. ברור שגם פגישה עם משהו רוחני באה לידי ביטוי ניירולוגי, שהרי כך אנחנו חושבים או רואים. השאלה היא האם הפגישה היא הזיה כתוצאה מפעילות במוח או שהפעילות במוח היא רק אופן התפיסה שלנו את המציאות הרוחנית הזאת. זו השאלה שעליה מתנהל הדיון. כעת צא ואמור לי מה הוסיף ה'מחקר' הזה לעניין שאלה זו? וכי מישהו מכחיש שכשחווים את האור הלבן יש פעילות מוחית? השאלה היא מה הסיבה ומה המסובב.

לכן ה'הסבר' הזה אינו יותר או פחות מופלא מה'הסבר' הרגיל. זה פשוט לא הסבר בכלל, אלא סתם תוצאה ניירולוגית די טריביאלית, ותו לא. ושוב אנשי מדע רודפי כותרות רצים לעיתונאים שרודפים גם הם כותרות ולא מבינים מימינם לשמאלם, וכך זוכים לפרסום. זה הכל.  

 נשלח ב-13/8/2013 17:38   

ייתכן,

גם עכברים "חווים" את האור?...  

נשלח ב-14/8/2013 00:47 

 mdabraham

ייתכן, לא הבנתי את השאלה.

נשלח ב-14/8/2013 02:03    

ייתכן,

אם הבנתי נכון, אם לא הייתה אופציית הנשמה רלוונטית מטעם כלשהו, אזי ההסבר המשוער של החוקרת כי מדובר בתגובה חשמלית של טרום מוות, סביר.

אתה רק טוען כי מנין לנו שהפולסים אינם תוצאה של פעילות נשמה.

האם לדעתך גם אצל חולדות יש אופציית נשמה?

אם לא, מדוע שלא נניח בפשטות, או לפחות נשער, כי אצל בני אדם מדובר באותה תופעה.

ברור שאפשר לומר כי אצל חולדות זה כך ואצל אנשים אחרת, אך טענתך כי המחקר לא אומר ולא כלום, אינה אומרת כלום.

מתוך הכתבה:

החוקרים באוניברסיטת מישיגן בחנו תשע חולדות בעודן גוססות. ב-30 שניות בהן ליבה של החיה הפסיק לפעום, הם הצליחו למדוד את העלייה החדה בגלי המוח בתדר גבוה הקרויים תנודות גמא.

אותם פולסים חשמליים מסייעים "לקשר" מידע בחלקים שונים של מוח אנושי. אצל החולדות, הפולסים החשמליים הללו נמדדו ברמות גבוהות יותר לאחר דום הלב מאשר כאשר במצב ערות. ד"ר בורג'יגין סיפרה כי ייתכן שאותו הדבר קורה במוח האנושי, והתנודות הגבוהות הללו יכולות להיות הגורם להזיות שלפני המוות.

נשלח ב-14/8/2013 08:51   

mdabraham

או שגם הנשמה של החולדות פוגשת משהו רוחני לפני מותן ולכן יש אצלן פעילות כזאת. שתי האפשרויות נשארות שקולות, ולכן איני מבין מה המשמעות של הממצא הזה לענייננו. בודאי אם משה רבנו התגלגל בחולדה הזאת...

נשלח ב-14/8/2013 08:58   

 ייתכן,

ברצינות?

אתה לוקח אופציה כזאת בחשבון?

לא שאני יודע משהו על נשמות חולדה וגלגולי משה רבינו, אבל חשבתי שאתה יודע... 

נשלח ב-14/8/2013 10:53   

mdabraham

זו האופציה שעומדת כאן לדיון. לא אמרתי מה דעתי בכל זה, רק טענתי שהאינטרפרטציה של המחקר הזה מניחה את המבוקש. אם אתה רוצה להניח שזו לא אופציה, אין לך צורך במחקרים. אתה פשוט מניח שזו לא אופציה וזהו.

ההסבר הזה לעיקרון של 'חי נושא את עצמו' הוא אמנם רווח אבל הוא אינו עומד במבחן הגמרא. הסיפור על ריו"ח בן זכאי שיצא מהמצור סותרו (כי הוא היה בארון סגור, ומה ששיחק שם הוא רק המשקל).

ירוחם, אני שמעתי את הסיפור הזה על ר' גדליה נדל, שרצה לבדוק את הטענה שחי נושא את עצמו, כלומר שהמשקל של מת אכן גבוה (ולא: נמוך) יותר. איני יודע מה היו תוצאות הניסוי. יש כאן די תלמידים שלו שיגלו לנו.

הפעילות המוגברת לא בהכרח מעידה על חוויה מסויימת, יכול להיות שזאת "שירת הברבור" של המוח והגוף במצב הסטרס האולטימטיבי - מוות. (וזה משפיע גם על קולטנים אחרים במוח, כמו שמי שקיבל מכה "יראה כוכבים")

האם יש הגיון בהנחה של דקראט שדואליזם קיים רק אצל בני אדם וחיות הן מכונות ותו לא? (כמסקנה מזה טען שחיות לא חשות כאב אלא רק מגיבות תגובה פיזיולוגית אוטומטית).

הרב מיימוני,

אפשר כמובן להניח הכול, בפרט כאשר אי אפשר לתצפת.

באמת נראה לך סביר לומר כי במקרה גמור אצל חולדות ובני אדם מתרחשת בזמן זהה תופעה זהה, שאחד מהם "ה' סידר את זה כך שבמוח האנושי תחול תופעה פיזיולוגית כזו שתגרום לתופעה הנפשית" (עד כאן, מילא. אולי כי אנו כבר רגילים. אני מעדיף את התיאוריה של הרב מיכי שההתגלות היא הסיבה לפעילות החשמלית) והשני הוא במקרה גמור ו"זה שאלה"?

יש טיעון כלשהו שלא יעמוד במבחן ה"ביקורת" הזה?....

ועוד שאלה. אם היה ידוע לכולם על הופעת התופעה הזהה, באותה רמה של הכרת כוח המשיכה, נראה לך שמישהו היה ממציא את תיאוריית המפגש עם האלוהים? מדוע לדעתך כאשר חלמיש קודח מחום ברור לכולם שהוא לא היה באילת?

ולבסוף, מה בכלל משמעות האמירה שלך "חוששני שהדואליסט והמאמין הדתי יכולים לצאת מביקורת כזו די בקלות. כמדומה שהרבה לפנינו עשו את זה התומיסטים הנוצרים, להבדיל, כשהם מפתחים פילוסופיות מעניינות כדי להתמודד עם קשיים תיאולוגיים ואחרים".

בעברית מדוברת הייתי מנסח זאת: בכלל המאמינים יכולים לפתח פילוסופיות מעניינות כדי להצדיק בכל מחיר כל הזיה.

אפשר להכריז בזאת על מות הפילוסופיה.

שאלת תם שלכאורה כוללת את נושא הדיון

מזהים במח מרכזים האחראים על רגשות וכדו'. וכן שינויים פיזיים במח עם פעולות "רוחניות" כמו לימוד וכדו'. האם זו הוכחה לגישה המטריאליסטית השוללת "נפש" והכרך בה וחיתוך גורדי של הבעיה הפסיכופיזית?