בית פורומים עצור כאן חושבים

כשהסבא מקלקל את הנכד .

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/8/2013 07:34 לינק ישיר 
כשהסבא מקלקל את הנכד .

שמעתי לאחרונה התלבטות מעניינת לגבי מקרה של ילד שאביו התחזק מאוד והוא נכנס ללמוד בתלמוד תורה טוב עם חינוך מצוויין ושמרני והילד פורח שם ונהנה .
 
אך מה שקורה שאביו הוא איש עסקים ויוצא לו המון לטוס לחו''ל לצרכי עבודה ואז הילד הולך לישון אצל הסבא שהוא עדיין לא חזר בתשובה וממילא הוא נותן לילד חדר עם טלויזיה ומדבר איתו על דברים שהוא כבר לא רגיל אליו בביתו .

והילד עצמו קרוע ומבולבל בינו לבין עצמו כי הוא כבר רגיל להתרחק מהכיעור ומצד שני איננו יכול להתעמת עם הסבא והוא חייב לשוחח עמו על מה שהסבא רוצה בפרט שהוא לבד מולו וזה ממש פוגע בילד .

מה ניתן לעשות במקרה כזה בשביל לא לפגוע בילד ולא בסבא ?

כאן יש רק את החלק של שאל אביך ויגדך אך לא את החלק של זקניך ויאמרו לך .

כי הסבא אומר אחרת ממה שהאבא רוצה .



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2013 10:13 לינק ישיר 

בפועל יש קרע בין הסבא לאבא .

הסבא חושב שטובת הילד שיהיה לו ידע על כל מיני מדינות וסדרות בטלויזיה .

והאבא טוען ובצדק לדעתי שזה פוגע בילד ובחינוכו .

הפרזיטים הם אלו שאינם לומדי תורה ומהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2013 21:34 לינק ישיר 

אח רחוק
אני מתבסס על דברי הרמב''ם, הכס''מ והב''ח שמצהירים-כל אחד בנפרד- כי המנהג הנ''ל הוא דרכם של כל או רוב גדולי החכמים, הראשונים והאחרונים.
הרמב''ם שולל את המנהג הזה מהסיבה שאסור למעול בקדושתה של התורה ולהשתמש בה להנאות גשמיות, וכפי שהוא מפרש את המשנה [דלא כרש''י] העושה תורתו קרדום לחפור בה. הכס''מ יוצא נגד דברי הרמב''ם כדי להגן על המנהג הנ''ל ולהוכיח שהוא מותר.
לפיכך, בספרו שולחן ערוך לא הובאו דברי הרמב''ם.
כדעת הכס''מ פוסק הרמ''א להלכה.
כך פסק גם בביאור הלכה.
המנהג הנ''ל נמשך עד היום.
דוק בספרים ותשכח כוותי.

הנידון מעולם לא היה האם לומדי התורה הם פרזיטים וחייבים להתפרנס כדי לא להיות לנטל על הציבור, להיפך, פרזיטים, ששמם ההלכתי הוא 'מי שאינו עוסק בישובו של עולם' פסולים לעדות. מי נכלל בהגדרה זו? ובכן, מי שאינו עובד ואינו לומד תורה.                  
לומדי התורה אפילו פטורים משמירת העיר כיוון שתורתם מגינה עליה [בבא בתרא פרק ראשון] מה שאומר שהם כנראה עוזרים במשהו לבני העיר.

עם זאת, כולם מסכימים שבמצב אידיאלי, מי שהיה יכול לעבוד מבלי שהדבר יגרע מתורתו, היה טוב יותר אם היה עושה זאת. כנראה שזה לא לגמרי מציאותי ולכן אף אחד לא עושה את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2013 16:03 לינק ישיר 

השיחה כאן שבלונית, יוצאת מתוך הנחות שנכונותן נקבעה מראש. 'שמעתי' לשון של רכילות היא [להבדיל מ'מעשה ב...'], ואולי שומעים אני ספור של הולכי רכיל שעינם אינה מסכימה עם מה שהם דורשים לראות. אפשר שהם חשדנים ביחס לחוזר בתשובה ורואים. - מעשה פסול, - חובה לעצמם לבלוש ולחקור אודותיו.

את הפרטים המעשיים אודות הדמויות על לנו לדעת, לכן צריך להתיחס אל הנושא הכללי שבפנינו. כאן נניח כי חזקה [אם יש היום חזקות כאלו] על האב שהוא יודע דעותיו של הסב, ועל הסב שאינו רוצה לפגוע בבנו ובנכדו, וכי דברים נתנים לשיחה ולהסכמה הדדית.

יש ספרים פסולים ותוכניות טלוויזיה פסולות, גם זבל ושטויות מרובים בשניהם [אלו שופעים גם בדפוסים כשרים ביותר]. עדיין, הספר בפני עצמו והטלויזיה בפני עצמה אינם פסולים כלל. איסור גורף שלהם מצביע על חולשה, ובעיקר על חינוך לקוי שאינו מביא לבגרות האישיות ויכולתה לעמוד על רגליה ולבחור את הראוי, [כך שהיא נעשת נשלטת כל חייה]. השאלה היא מה הבית מתיר ואוסר לקרא או לצפות ואם יכול הוא לחנך לטעם הנכון של הבחירה.

העניין הבא הוא העיקר. צריך אדם, ילד או מבוגר, כל אחד על פי גילו ואפשרויותיו, לדעת כי לידו חיים אנשים בעלי דעות ואמונות שונות, אורח חייהם שונה, מנהגיהם אחרים. צריך להכיר אותם ואת מחשבותיהם, להעריך ולכבד גם את השונה בשונותו, יש גם הרבה מה ללמוד מהם. החשוב בדבר במה שהוא מביא סובלנות ושלום ודו שיח של כבוד.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2013 08:38 לינק ישיר 

הבעיה היא בזה שהסבא לא מבין מה הבעיה .

לפעמים עצם ההכרה בכך שיש בעיה היא חלק מהפיתרון .

הערכים מתנגשים והילד עומד באמצע .

גם המסרים הסותרים מערערים את יציבותו .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2013 20:52 לינק ישיר 

ניסתי להציג את ההודעה הראושנה שלך, תגובתי ותשובתך.
איפה כתוב פה שהסבא מתעקש לחנך את הילד בצורה אחרת? כתבת שהסבא לא רואה בעיה חינוכית בהנהגתו, וע"כ כתבתי שיש להחלץ מהבושה, כי האמת היא השקר הטוב ביותר לפעמים.

בכל מקרה הערתך התקבלה, לפעמים אני באמת מגיב בלי קריאה שלישית של מושאי. תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 20:49 לינק ישיר 

כשהסבא מקלקל את הנכד .

שמעתי לאחרונה התלבטות מעניינת לגבי מקרה של ילד שאביו התחזק מאוד והוא נכנס ללמוד בתלמוד תורה טוב עם חינוך מצוויין ושמרני והילד פורח שם ונהנה .

אך מה שקורה שאביו הוא איש עסקים ויוצא לו המון לטוס לחו''ל לצרכי עבודה ואז הילד הולך לישון אצל הסבא שהוא עדיין לא חזר בתשובה וממילא הוא נותן לילד חדר עם טלויזיה ומדבר איתו על דברים שהוא כבר לא רגיל אליו בביתו .

והילד עצמו קרוע ומבולבל בינו לבין עצמו כי הוא כבר רגיל להתרחק מהכיעור ומצד שני איננו יכול להתעמת עם הסבא והוא חייב לשוחח עמו על מה שהסבא רוצה בפרט שהוא לבד מולו וזה ממש פוגע בילד .

מה ניתן לעשות במקרה כזה בשביל לא לפגוע בילד ולא בסבא ?

כאן יש רק את החלק של שאל אביך ויגדך אך לא את החלק של זקניך ויאמרו לך .

כי הסבא אומר אחרת ממה שהאבא רוצה .



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
-begin tochen topic 0*
נשלח ב-22/8/2013 09:05צטט הודעה לינק ישיר

ראה את הרמב"ם על גר אינו יורש את אביו ד"ת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
(); *--begin tochen topic 0*
נשלח ב-22/8/2013 13:49צטט הודעה לינק ישיר

 

אמר לי פעם מחנך נכבד שתחונות הסבא ניכרות בנכד. כלומר, לרוב בן חש את תחונות אביו בצד הסובייקטיבי, ולכן כשהוא מנסה להתנתק/לחקות זה לא יוצא מדוייק. - כמו"כ, ברוב המקרים אבא ובן לא הולכים במסלול אחד בהשקפת עולמם.
מאידך, האבא מבין את המצב, לפחות אחרי הסבר קצר או ארוך. וכאן השאלה מהי תגובתו של האבא?
הרבה אבות אומרים בנוסחאות שונות: 'זהו השירות שאני יכול לתת, על מגרעותיהם'; יש אבות שאומרים: 'אשתדל למעט בשיחה עם הילד ונסתדר על בסיס דל יותר'. כמובן ששתי האופציות לא משהו, אבל אינני מבין מדוע אדם בגיל שיבה צריך לנסות לשנות סגנון הנהגה ודיבור.
מכאן והילך החלטתו של האב.

אגב, שמעתי פעם על סב דתי שהיה רואה טלביזיה עם נכדיו החרדים שהיו מתארחים אצלו בתדירות גבוהה בשל מקום מוסדות הלימוד שלהם, כשהתחיל בלגן עם ההורים הלך הסב לרב מוכר לשאול והרב הצדיק אותו [אני לא מדייק בסיפור בשל פרטים חסרי טעם]. כך שגם זה רעיון עם קצת מחשבה קודם, כלומר אם האב יעשה דברים ע"פ הוראת רב וכדו' כדאי ללכת בתנאי שהאבא לוקח בחשבון תשובות מפתיעות, הרווח בזה שעוד כמה דברים יעשו בעתיד ע"פ הרב.

בהצלחה

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
*--begin tochen topic 0*
נשלח ב-22/8/2013 15:20צטט הודעה לינק ישיר

איזה רב מצדיק לסבא לראות אלויזיה עם נכדיו בגיל הרך .

אולי את הערוץ החינוכי - חחח .

אוי לנו מהחינוך הקלוקל שלהם .



תוקן על ידי אחרחוק ב- 17/09/2013 20:54:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 15:24 לינק ישיר 

הסבא בעצם מתנגש עם רצון האבא .

בפעם הבאה לפני שאתה מבקש ממני לקרוא את דבריך תואיל בטובך קודם לקרוא את דברי .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2013 13:59 לינק ישיר 

תודה לאייזין, אין לי ספק שזה היה קשה!

א. חבל שלא כתבת את זה במפורש, כי א"כ השאלה שונה לגמרי: האם כדאי להשאיר את הילד אצל סבא שמשדר לו בקול שני? ומה האופציות? - וכאן גם עומדת שאלת גמישות ההורים: האם הבעיה היא השני קולות או הרצון שהילד יהיה כמותם? וכמה חשוב כל אחד מהם, וביחס לשני? - השאלה אמורה להתברר במוסדות רווחה, מתיבתות וכדו', ומלבד בירור השאלה [מודה לד' אם זכיתי לעזור בזה] אין כל טעם לדוש בזה בפורום.
ב. על הנושאים של תורה עם דרך ארץ, וכל מי שאין לו הסבר מפורט ומוכרח שדוחה את ראיות חברו מחז"ל, לא יוכל לכפות על דעתו.
ג. לא היה אז ממשל ציוני, ותרשה לי לשער שאם אכן היה רצון קולקטיבי כזה בממשל לא היינו באחוזי מאמינים גדולים כאלו במדינה [נדמה לי 97%]. התשובה היא שאולי היו כמה אנשים ספציפיים ששנאו פרזיטים-גלותיים, ובידינו להשיב את אהבתם ואולי גם להחזירם בתשובה ע"י סבא דסבין שהיה מגייר את האנשים, שהאושפיזין שלו מחרתיים - ואולי בעוד דרך...
ד. איך בדיוק הכסף הוא שלך? יעקב גנב כסף מלבן? מה טען גביהה בן בסיסה למצרים? כשנלקח כל כסף וזהב שבעולם מישראל לבבל [ראה פסחים] הם הפעילו ארגון טרור וגזילה נגדם? יש איזה חידוש של ר' חיים שפספסתי?
ה. אם בשביל זה הוקמה המדינה אז כיצד כל כספה שייך לאביך? איך היא מתקיימת מלימוד תורה, הרי היא מצב שלילי? למה בכלל עלית לארץ, או למה אינך עוזב? - אנא, תשקיע רגע של מחשבה לפני שאתה עונה!!!
ו. מי מחליט מתי יש מישהו שיעבוד בשבילך? אנשים לא מוכנים לעבוד במקומך, ובמובן הזה אתה בדיוק כמו בגלות המענגת! ובכלל, להביא גויים לארץ אסור - "לא תחנם", זוכר? בכל מקרה אתה באמת רואה את מדינת ישראל בבחינת קץ המגולה, שנאמר "ועמדו זרים וראו צאנכם ובני נכר אכריכם וכרמכם"!! לייק, רק ב-ה' כתבת אחרת...


תוקן על ידי אחרחוק ב- 17/09/2013 14:02:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 13:35 לינק ישיר 

לכן דורות ראשונים עשו תורתם קבע ומלאכתם עראי. יתירה על כך, גם כשהתפרנסו ממלאכתם, היו הוגים בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 13:30 לינק ישיר 

התורה היא הבסיס שלנו כעם .

וחיי עולם נטע בתוכנו נותן התורה .

המטרה של חיינו זה שמירת התורה וקיום המצוות .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2013 13:05 לינק ישיר 

א. רבי יוחנן התפרנס מנכסיו, עד שמכר את כל נכסיו כדי ללמוד תורה.
ב. כשליסטים גזלו את ממונו, לא היה מסוגל להתרכז וללמוד תורה, עד שריש לקיש רדף אחרי הליסטים והשיב לו את ממונו.
ג. אחרי שרבי יוחנן נהיה עני, כשלא יכלו אילפא ורבי יוחנן לסבול את עניותם, ביקשו לעסוק בפרנסה.
ד. רבי יוחנן חזר לעסוק בתורה כי שמע משיחת מלאכי השרת שאחד מהם עתיד להתגדל.
ה. מנהג היה לגדל ראשי ישיבות ולהעשיר אותם.

תלמידו של רבי שמעון בר יוחאי שיצא לחו"ל והתעשר והיו תלמידיו מקנאים בו. הוציאם רבי שמעון בר יוחאי לבקעה אחת של פני מירון ונתפלל ואמר: בקעה, בקעה, מלאי דינרי זהב. התחילה מושכת דינרי זהב לפניהן. אמר לתלמידיו: אם זהב אתם מבקשים, הרי זהב, טלו לכם. אבל היו יודעין: כל מי שהוא נוטל עכשיו, חלקו של עולם הבא הוא נוטל, שאין מתן שכרה של תורה אלא לעולם הבא (שמות רבה).

ההיתר של פוסקים אחרונים להתפרנס בצמצום מתלמוד תורה איננו לכתחלה, אלא משום עת לעשות לה' הפרו תורתך, פן ח"ו התורה תישכח שהתורה נתמעטה בגלות.

מלכתחלה, האדם נברא בצלם אלקים, לבטוח אך ורק בהשם יתברך ולא להיות תלוי בזולתו. לכן הכהן הגדול היה מתפלל ביום הכפורים שלא יהיו עמך ישראל צריכים פרנסה זה מזה ולא מעם אחר.

תוקן על ידי מם80 ב- 17/09/2013 13:20:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 10:48 לינק ישיר 

אחרחוק כתב -


אייזין כתב:
אתה מעיד על עצמך שאתה אח רחוק . 

אז אולי זה רחוק מבינתך . 

אבל יפה שאתה משתדל .


אתה כנראה צודק, אז אפרש את שיחתי. אבל יש לי דרישה אחת: אתה חייב לענות על כל מילה שלי!!! מילה אחת לא תשאר ללא תגובה מצידך: 

א. בתחילת האשכול (עמ' 1) כתבתי שכדאי להגיע להדברות נורמלית ופשוטה עם הסבא, כי סה"כ גם הוא רוצה את טובת הילד. ע"ז לא זכיתי לתגובה, רק על החלק השני של דבריי [שגם הוא לא הובן כראוי..] 

לא שייך להגיע להדברות כ הסבא אומר שהוא רוצה בטובת בילד להעשיר לו את הידע מה שכלל לא מקובל על האבא .

ב. כתבת (עמ' 2) שהדעה החרדית היא המשך ישיר של חז"ל, וענו לך שחז"ל חולקים על כמה נושאים חשובים בגישה החרדית, על זה ענית שחז"ל ידעו הכל. בזה אף אחד לא חלק עליך, חוץ מהחרדים שחלקו על חז"ל! 

על איזה נושאים חז''ל חולקים ? הרי כל אחד יצטט את החז''ל שנוח לו .

ג. כתבת (עמ' 3) שהחילונים לא נתנו לחרדים לעלות לארץ, ועסקת בתקופה בה החרדים היו נגד לעלות לארץ והחילוניים לא שלטו בכלל למדינה. כדאי שתקרא קצת מדברי רבנים חרדים אודות ישוב ארץ ישראל, כגון המו"מ בין הרב עטלינגר (בנין ציון א:א-ג) לרב קלישר (דרישת ציון, שיבת ציון), ואת מכתב הרש"ר הירש (שמש מרפא, מכתבים א;טז) לרב קלישר: החרדים היו נגד לעלות לארץ!!! - למעשה, ירוחם ענה לך את כל זה, אבל לא הגבת. 

הממשל הציוני ראה בנו כחשוכים וכלותיים וזה מופיע וידוע בכל מקום אז מה הטעם שלך לנסות להכחיש 

ד. לינקולן (שם) ענה לך שלא מפריע לו שתהיה חרדי, רק שלא תדרוש מאחרים לשלם על זה. ענית אתה לא צריך אישור מאף אחד לדעותיך. לא שמת לב שזה בדיוק מה שהוא כתב? רק בשנוי אחד, על דעות לא צריך אישור, על דרישות כספיות/ התנהגותיות לא מספיק 'אישור'! 

הכסף הוא שלנו ולהם יש את הזכות להיות השליחים להעביר זאת ואם לא הרבה שלוחים למקום רק את זכותם יפסידו 

ה. אחרי שהסתובבתם סביב עצמכם, חזרת על הצהרה לא עניינית ולא נכונה בכלל, שהמדינה שייכץת לעם ישראל בזכות לימוד התורה. - אשלח לך באישי את המייל ר' זלמן מסטמר, תשלח לו את המשפט הזה: אנו אוהבים, רוצים, מרגישים מוכרחים ורואים ערך עליון במדינת שראל; אנו חושבים שזכות קיום המדינה הוא אך ורק לימוד תורה! רק כדאי שתברר קודם אצל הנאנסת של וברמן מה עושים סטמרים למי שהם שונאים... אם מישהו היה חושב כמוך היו מגיעים למסקנה שאין כל צורך בלימוד תורה, ראיה שהמדינה הוקמה ולא על אדני לימוד תורה! - התשובה האמיתית היא שאפילו הציונים הכי גדולים לא רואים במדינה ערך עליון [ראה גם מאמר 'האם תתכן מדינה יהודית', 'תורת המועדים' מאת הרב גורן]; פשוט רואים בה אפשרות אידיאלית בתקופות אלו לקיום מצוות ישוב ארץ ישראל [ראה הקדמת הרצי"ה ל'שבת הארץ', ותשובת הראי"ה ב'חזון הגאולה'] או קיום חלקי-התחלתי של חזיונות נבואיים ספציפיים [ראה 'אור הרעיון' מאת הרב כהנא, ו'תורה לישראל' מאת הרב צימרמן] - ולכן הם לא חושבים שזה שייך באופן ישיר לשאלת לימוד התרה. [כאן צריך לחשוב לפני שהתגובה!] 

המדינה הוקמה כדי לנסות להפוך אותנו ככל הגויים אבל לא הצליחה מזימתם ורוב העם שומר ואוהד מסורת ודת .

ו. רגע לפני שהגעתי וכתבתי את מה שכתבתי, כתב לך ירוחם שהשקפת התורה היא 'תורה עם דרך ארץ', כפשטות שיטת הגמרא, שהרבה עשו כרבי ישמעאל. ענית שאוי למי שעוסק בחיי שעה, שנית שאנחנו לא ראויים להחליט מהו שוויון בנטל ושילשת שהחילוניים חסרי משכל. האם טרחת להתבונן בדברי ירוחם לפני שענית? מה הקשר בין דבריו לתשובתך?

זה היה בזמן שלא היה מי שיעבוד בשבילנו . היום שהמדינה הציונית העלתה המון גויים אז שיועילו לעבוד בשבילנו ואנו נעסוק בשלנו .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2013 10:39 לינק ישיר 

לאריאל היקר,
האמנם רוב הפוסקים חולקים על הרמב"ם? כדאי שתראה את מפרשי המשנה 'יפה ת"ת עם דרך ארץ', רש"י, רבינו יונה ועוד, שהם פוסקים מכובדים! ומה עם 'גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מיר"ש'? תסתכל גם ברע"ב ותוי"ט בפ"ג דבכורות על הנוטל שכר לדון! - בכל מקרה לא מעט פוסקים (בראשם הלבוש) טוענים שאפילו כשהתירו ללמד תורה בשכר, צריך המלמד להוכיח שהוא מסוגל לעבוד בעבודה פלונית לקבל שכר בטלתה.
כל הדוגמאות שהבאת לא שייכות לעניין, הכסף משנה מוכיח שמותר לקבל כסף עבור ת"ת, אבל הוא לא מדבר על מצב אידיאלי, ולא כותב שכל אחד יכול ללמוד ע"מ להנות מן הצדקה. למשל, רבי יוחנן ואילפה שרצו לעזוב את הלימוד כדי להתפרנס ולבסוף התפרנס רבי יוחנן מהעשרתו בידי העם. למה הם לא ביקשו העלאה בכולל שלהם? הם היו צריכים להמציא איזה לפיד ולמרר לו את החיים עד שיתן להם כאשר יחפצו, לא?! - מסתבר שכוונת הכס"מ להוכיח מזה שהיו גורמים לראש הישיבה להתעשר ע"י קופת הקהל מוכיח שמותר להינות מתגמול על היותך ת"ח, אבל בכלל לא מדובר על הכנסה קבועה ללומדי תורה!
עוד דוגמה אחת, רבי פתח את האוצרות לת"ח בלבד, הכוונה שהנהנים מיגיע כפיהם והם תלמידי חכמים יקחו, כי יש קדימה לעני שהוא גם ת"ח, אבל לא הכוונה שיעשו כך לכתחילה.
בקיצור, אנחנו מתלמידי אילפה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 10:23 לינק ישיר 

אייזין כתב:
אתה מעיד על עצמך שאתה אח רחוק .

אז אולי זה רחוק מבינתך .

אבל יפה שאתה משתדל .


אתה כנראה צודק, אז אפרש את שיחתי. אבל יש לי דרישה אחת: אתה חייב לענות על כל מילה שלי!!! מילה אחת לא תשאר ללא תגובה מצידך:

א. בתחילת האשכול (עמ' 1) כתבתי שכדאי להגיע להדברות נורמלית ופשוטה עם הסבא, כי סה"כ גם הוא רוצה את טובת הילד. ע"ז לא זכיתי לתגובה, רק על החלק השני של דבריי [שגם הוא לא הובן כראוי..]
ב. כתבת (עמ' 2) שהדעה החרדית היא המשך ישיר של חז"ל, וענו לך שחז"ל חולקים על כמה נושאים חשובים בגישה החרדית, על זה ענית שחז"ל ידעו הכל. בזה אף אחד לא חלק עליך, חוץ מהחרדים שחלקו על חז"ל!
ג. כתבת (עמ' 3) שהחילונים לא נתנו לחרדים לעלות לארץ, ועסקת בתקופה בה החרדים היו נגד לעלות לארץ והחילוניים לא שלטו בכלל למדינה. כדאי שתקרא קצת מדברי רבנים חרדים אודות ישוב ארץ ישראל, כגון המו"מ בין הרב עטלינגר (בנין ציון א:א-ג) לרב קלישר (דרישת ציון, שיבת ציון), ואת מכתב הרש"ר הירש (שמש מרפא, מכתבים א;טז) לרב קלישר: החרדים היו נגד לעלות לארץ!!! - למעשה, ירוחם ענה לך את כל זה, אבל לא הגבת.
ד. לינקולן (שם) ענה לך שלא מפריע לו שתהיה חרדי, רק שלא תדרוש מאחרים לשלם על זה. ענית אתה לא צריך אישור מאף אחד לדעותיך. לא שמת לב שזה בדיוק מה שהוא כתב? רק בשנוי אחד, על דעות לא צריך אישור, על דרישות כספיות/ התנהגותיות לא מספיק 'אישור'!
ה. אחרי שהסתובבתם סביב עצמכם, חזרת על הצהרה לא עניינית ולא נכונה בכלל, שהמדינה שייכץת לעם ישראל בזכות לימוד התורה. - אשלח לך באישי את המייל ר' זלמן מסטמר, תשלח לו את המשפט הזה: אנו אוהבים, רוצים, מרגישים מוכרחים ורואים ערך עליון במדינת שראל; אנו חושבים שזכות קיום המדינה הוא אך ורק לימוד תורה! רק כדאי שתברר קודם אצל הנאנסת של וברמן מה עושים סטמרים למי שהם שונאים... אם מישהו היה חושב כמוך היו מגיעים למסקנה שאין כל צורך בלימוד תורה, ראיה שהמדינה הוקמה ולא על אדני לימוד תורה! - התשובה האמיתית היא שאפילו הציונים הכי גדולים לא רואים במדינה ערך עליון [ראה גם מאמר 'האם תתכן מדינה יהודית', 'תורת המועדים' מאת הרב גורן]; פשוט רואים בה אפשרות אידיאלית בתקופות אלו לקיום מצוות ישוב ארץ ישראל [ראה הקדמת הרצי"ה ל'שבת הארץ', ותשובת הראי"ה ב'חזון הגאולה'] או קיום חלקי-התחלתי של חזיונות נבואיים ספציפיים [ראה 'אור הרעיון' מאת הרב כהנא, ו'תורה לישראל' מאת הרב צימרמן] - ולכן הם לא חושבים שזה שייך באופן ישיר לשאלת לימוד התרה. [כאן צריך לחשוב לפני שהתגובה!]
ו. רגע לפני שהגעתי וכתבתי את מה שכתבתי, כתב לך ירוחם שהשקפת התורה היא 'תורה עם דרך ארץ', כפשטות שיטת הגמרא, שהרבה עשו כרבי ישמעאל. ענית שאוי למי שעוסק בחיי שעה, שנית שאנחנו לא ראויים להחליט מהו שוויון בנטל ושילשת שהחילוניים חסרי משכל. האם טרחת להתבונן בדברי ירוחם לפני שענית? מה הקשר בין דבריו לתשובתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2013 09:05 לינק ישיר 

אני גם לא אוהב את אלו שמתלוננים על הטיסות לקברי צדיקים ואומרים שבכסף הזה יכלו לממן המון משפחות .

למה על הטיסות לנופשים הם לא אומרים זאת .

הם פשוט לא מסוגלים לראות את לומדי התורה נהנים ומצליחים .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כשהסבא מקלקל את הנכד .
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext