הר גריזים או הר עיבל? - לאור קטע שנטען שהוא ממגילות ים המלח
שלום רב. ישנו חוקר בשם James H. Charlesworth אשר טען כי נמכר לו קטע השייך למגילות קומארן מספר דברים כ"ז בו מופיע המצווה לבנות את המזבח בעת הכניסה לארץ בהר גרזים ולא בהר עיבל. הטענה מופיע בספר "חמישה חומשי תורה נוסח שומרון ונוסח המסורה מאת פרופסור אברהם טל עמוד 21 ואילך וגם בקישור הזה http://blogs.owu.edu/magazine/2012/07/16/the-discovery-of-an-unknown-dead-sea-scroll-the-original-text-of-deuteronomy-27/ שאלתי : האם לדעתכם הממצא הנ"ל נותן עדיפות לנוסח ההר גרזימי? ובכלל לנוסח השומרוני של המקרא על כל החילוקים התאולוגים שבו?
תוקן על ידי itayitay ב- 30/08/2013 18:45:11
נשלח ב-13/5/2022 10:32
ירוחםשמ כתב:
איתי
אחד הבעיות במסורת של ספר התורה שלנו הוא הפסוק
שמות פרק יב (מ) וּמוֹשַׁב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר יָשְׁבוּ בְּמִצְרָיִם שְׁלֹשִׁים שָׁנָה וְאַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה:
לפי החשבון הישיבה היתה רק 210 שנה. העשו אקרובטיקות של חשבונות, מהולדת יצחק, אבל בפסוק כתוב הרי אשר ישבו במצריים- יצחק לא ישב כאמור במצריים??
בספר התורה השומרוני כתוב ומושב בני ישראל אשר ישבו במצריים ובארץ כנען ,
זה לא אומר כלום, כי יש כלל האומר שדווקא הנוסח הנראה מוטעה הוא האמיתי והמקורי והנוסח הנראה מתוקן הוא פרי נסיון לתיקון קדום.ועל הנוסח השומרוני לא תאכל לדבר על שמרנות כי אנו רואים זאת לאורך כל הדרך את התיקונים שהם ביצעו בכל מקום ומקום (ויש עוד מקומות שבהם נוסח המסורה לכאורה מוקשה והנוסח השומרוני מיושב)
ובכלל אתה יכול לשים לב לתופעה הזו באופן כללי מגילות קומרן להעתיק את הטקסט תוך כדי תיקונים והוספות לעומת הנוסחים השמרניים שאף הם נמצאו בקומראן.
נשלח ב-5/5/2022 02:04
פרופ' גליל: ''הממצא החדש הוא מכת מוות לכל מכחישי המקרא''
כתובת בכתב עברי קדום, ובה השם המפורש, התגלתה בהר עיבל שבשומרון, והיא מתוארכת למאה ה-13 לפני הספירה. פרופ' גרשון גליל מאוניברסיטת חיפה, אומר כי מדובר בכתובת העברית העתיקה ביותר שנמצאה עד כה - עדות לשימוש בשפה העברית בתקופת המקרא
https://rotter.net/forum/scoops1/736334.shtml
ממצא ארכיאולוגי נדיר מהר עיבל: לוח עופרת קטן ומקופל, בן 3,200 שנה, שופך אור חדש על חקר המקרא – ונחשף היום (ה'). בתוכו – קללה עתיקה בכתב עברי קדום ("פרוטו-כנעני"), עם שם השם המפורש. פרופ' גרשון גליל מאוניברסיטת חיפה, מכנה את התגלית "רעידת אדמה בחקר המקרא". לדבריו, "הממצא החדש שנחשף היום הוא הכתובת העברית המוקדמת ביותר שנמצאה עד כה".
פרופ' גליל מספר כי עד היום, עם מציאתה של הכתובת מהמאה ה-13 לפני הספירה, תוארכה הכתובת העתיקה ביותר בעברית, למאה העשירית לפני הספירה. "מדובר היה בכתובת שנמצאה בחורבות קאיפה, סמוך לעמק האלה, על ידי פרופ' יוסי גרפינקל מהאוניברסיטה העברית, ואני זה שפענחתי אותה", הוא אומר.
"הממצא החדש הוא מכת מוות לכל מכחישי המקרא", מדגיש פרופ' גליל. "רבים ממבקרי המקרא טענו כי במאה ה-13 לפני הספירה, עם ישראל לא ידע קרוא וכתוב, ולכן לא יכול היה לכתוב את התנ"ך. לפיכך מכחישי המקרא טענו כי התנ"ך נכתב מאוחר מאוד, בתקופה הפרסית או ההלינסטית".
לוח העופרת הקטן, מהמאה ה-13 לפני הספירה, התגלה כאמור בהר עיבל שבשומרון, הידוע כ"הר הקללה" המקראי - ובתוכו נחרטה הקללה:
לא ברור מי כתב את הקללה העתיקה, אך לדברי פרופ' גליל מדובר ביצירה ברמה גבוהה: "מי שיודע לכתוב את טקסט עם תקבולת כיאסטית, יכול לכתוב הכול", הוא אומר. "בשלב זה, לצערי, עדיין לא ניתן לחשוף את כל המידע שהתגלה, מאחר והוא ממתין לביקורת-עמיתים ולפרסום אקדמי. אבל גם על מה שנחשף היום, אפשר לומר 'דיינו', ו'שהחיינו' על מציאת השם המפורש בעברית".
תגלית נדירה של לוח אבן עם קללה עשויה לפתור תעלומה עתיקה: מתי נכתב התנ''ך?
הארכיאולוג ד"ר סקוט סטריפלינג אמר שלדעתו התגלית בהר עיבל "טובה מכדי להיות אמיתית", לאחר שהבין שהיא יכולה לפתור את הוויכוח על מתי ומי באמת כתב את התנ"ך
התגלית בהר עיבל בסוף החודש שעבר של לוח עופרת קטן מלפני 3,200 שנה ובתוכו קללה עתיקה בכתב עברי קדום חוללה "רעידת אדמה" ארכיאולוגית בחקר המקרא ויכול להיות שהיא אפילו מכילה רמז מרכזי להוכחה של מתי ומי באמת כתב את התנ"ך.
לוח העופרת המקופל שתוארך לבין השנים 1200-1400 לפני הספירה כולל את המילה האל בכתב פרוטו-כנעני, במה שהיא ככל הנראה ההופעה המוקדמת ביותר אי פעם של השם המפורש. אם התיארוך נכון, זה עשוי להוכיח שבני ישראל ידעו קרוא וכתוב כשנכנסו לארץ הקודש לאחר יציאת מצרים, והיו יכולים לתעד אירועים תנ"כיים בזמן שהם התרחשו.
הארכיאולוג סקוט סטריפלינג הסביר: "זה ממצא חשוב ביותר. יש המתארים את זה כממצא החשוב ביותר בתולדות חיינו, כי הוא עתיק יותר מכל הכתבים העבריים שהיו לנו קודם. אז זה יכול לענות לנו שאלות גדולות כמו: האם התנ"ך נכתב באמת בזמו שנטען שהוא נכתב והאם היה קיים בכלל כתב אלפביתי שבאמצעותו יכלו סופרים כמו משה רבנו ויהושע בן נון לכתוב? מבקרים רבים טענו, עד לנקודה זו נגד ההנחות האלה, ואמרו 'לא, התורה נכתבה הרבה הרבה יותר מאוחר - בתקופה הפרסית או בתקופה ההלניסטית', אבל הממצא הזה מטה את המאזניים לכיוון אחר".
הוא הוסיף: "זו הסיבה שקראתי לזה רעידת אדמה... כי יהיו לה כמה רעידות משנה".
בלוח שנמצא בהר עיבל שבשומרון, הידוע כ"הר הקללה" המקראי - נחרטה הקללה: "ארור, ארור, ארור, ארור לאל יהו. תמות - ארור, ארור - מות תמות. ארור ליהו, ארור, ארור, ארור"
הטקסט בלוח בתוב בכתב עברי קדום ש"ישן יותר מכל עברית שהייתה מוכרת לנו", אמר ד"ר סטריפלינג, מנהל החפירות בשילה העתיקה. הארכיאולוג הוסיף כי העופרת עצמה הגיעה מאתר ביוון העתיקה "בו ידוע כי המכרות היו בשימוש בתקופת הברונזה המאוחרת" - סוף תקופת הברונזה מתוארך בערך לשנת 1200 לפני הספירה.
הלוח נמצא במקור בדצמבר 2019, אך הטקסט בתוך קפליו העדינים נחשף רק מאוחר יותר בסריקה טומוגרפית. אולם עבור ד"ר סטריפלינג, גודל הגילוי היה ברור כבר מהרגע הראשון, שכן הוא הבין שזה יכול להצביע על כך שהכתובים העתיקים והקדושים תועדו על ידי עדי ראייה בזמן אמת.
הוא אמר: "חשבתי שזה טוב מכדי להיות אמיתי. התנ"ך מתאר את הר עיבל בספר יהושע פרק ח' כהר הקללה, ונאמר שם ליהושע לכתוב קללות על עיבל - והנה מצאנו לנו מה שהיה לוח קללה באתר שהתנ"ך אומר שקללות היו קשורות אליו. פשוט נדהמתי ממה שמצאנו".
קמע עברי עתיק שעליו כתב עברי קדום התגלה ב''מזבח יהושע'' בהר עיבל שבשומרון
ליה ספילקין: תגלית ארכיאולוגית: קמע עברי עתיק שעליו כתב עברי קדום התגלה במזבח יהושע בשומרון. https://t.me/N12s/120326
https://rotter.net/forum/scoops1/729731.shtml
נשלח ב-29/4/2018 02:58
א' וח' אשל, "תאריך התגבשותו של החומש השומרוני לאור המגילות המקראיות מקומראן", בתוך: א' שטרן וח' אשל (עורכים): ספר השומרונים, ירושלים תשס"ב, עמ' 129 - 152.
נשלח ב-8/4/2018 16:15
מגילות קומראן
אני לקראת סיום ספר בנושא מגילות ים המלח, אשמח לקריאתכם והערותיכם:
הקטע שבקומראן שכתוב בו הרגריזם הוא בפני עצמו או בפרשת כי תבא (שם הוא אמור להיות לפי נוסח המסורה...) או בעשרת הדברות כפי שהוא בנוסח שומרוני.
למה "נוסח קדם שומרוני" ולא נוסח שומרוני ישב שומרוני אחד או הרב במדבר יהודה וכתב על פי נוסחו
נשלח ב-22/9/2013 22:20
שם החיבה בו מכונה יוסף בן מתתיהו [לטינית: יוסיפוס פלאביוס] בספרות ההלכתית.
המשפט שהזכרתי נמצא בספר קדמוניות היהודים, בסקירה שנותן יוסף על מצוות התורה, בפירושו לפסוק א-לוהים לא תקלל
נשלח ב-18/9/2013 15:10
אריאל מי זה יוסיפון?
נשלח ב-18/9/2013 13:06
לאברהם העברי
זוהו בדיוק דוגמא לפרוש לא אמוני.
וכי חז"ל שינו את הנוסח לפי למה שמתאים להם?
אם כבר בהאשמה כזו חשודים יותר השומרונים שלא השאירו פסוק אחד ללא ששינו אותו ממניעים תאולוגים או אפולוגטיים .
דוגמא לכך הכנסת עניין הר גריזים לעשרת הדברות ועוד ועוד..
לכן לא הייתי חושד בכשרים במקרה זה.
נשלח ב-15/9/2013 18:36
התשובה ה'אמונית' לשינויי הנוסח תהיה שבזמן בית שני נפוצו שלוש גירסאות של מה שניתן לכנות תנ''ך ערוך בגירסה קלה, כלומר גירסאות שנועדו לתקן את הקשיים הרבים הנפוצים בגרסה המקורית. גרסה אחת נכתבה ע''י שומרונים קדומים או אולי כפי שהוצע כאן [רעיון שאהבתי במיוחד] ע''י הכהן שלימד אותם. גרסה אחרת היא כנראה תרגום חוזר מתרגום השבעים לעברית ולגבי מקורה של הגרסה השלישית לא שרד כל מידע. חכמי קומראן היקרים אספו כל ספר שהתימר להיות תנ''ך או 'תנ''ך המבואר' וגנזו אותו במערותיהם. כמובן שרבותינו הפרושים זצוק''ל ראו רק בנוסח המסורה את הנוסח האמיתי ורק בו השתמשו לכל צורך אמיתי. באשר לכתות אחרות יתכן שגם הם ידעו כי אלו בסה''כ גרסאות מפורשות וערוכות לשם הקלה על המעיין. יתכן, מצדי, שהם טעו וחשבו כי גם זו תורה. ראוי לציין כי גם אונקלוס בתרגומו מתקן פסוקים באופן מגמתי [ע''מ להרחיק משמעויות אליליות או הגשמה] וכנראה שלא שינה מהנוהג שפשט בימיו. גם יוסיפון מעוות להנאתו את פסוקי התורה ומצוותיה באופן סופר מגמתי ['נצטוינו שלא לבזות את האלים כיון שאנשים מאמינים בהם' וכדו'] והאונגליון מלא בטעויות גסות. נ.ב.ירוחם, כונת הכותב במלה 'אמוני' היתה לעיקר הי' משהו 'זאת התורה היא כולה מה שקיבלנו מהר סיני לא פחות ולא יותר'
נשלח ב-9/9/2013 13:54
לאיתי^2 - גם אני לא מבין מה עניין האמונה לכאן - אפשר לשער אולי שהיה כאן תיקון נוסח ממניעים 'לאומיים' המכוון כנגד השומרונים, כלומר - במקור אכן היה כתוב "הר גריזים", ולכן השומרונים התמקמו שם אי-אז בימי האשורים, אך מעתיקי הפסוק בדברים (כז ד) שינו ל"הר עיבל" להוציא מליבם של שומרונים.
כנגד זה צריך לזכור שתי עובדות: 1. גם ביהושע (ח ל) כתוב: אָז יִבְנֶה יְהוֹשֻׁעַ מִזְבֵּחַ לַה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל בְּהַר עֵיבָל". 2. המזבח שגילה אדם זרטל נמצא כידוע בהר עיבל.
על כן הפתרון היחידי שנראה לי הוא פשוט לכבוש את שכם כולה (ע"י הנח"ל החרדי + הקנטוניסטים של לפיד:), ואז לערוך שם חפירות יסודיות עד שנמצא את הנוסח המקורי מתחת לאיזו בל(א)טה...
נשלח ב-9/9/2013 11:22
itayitay כתב:
כיצד לדעתם ניתן לתת פרוש אמוני (ואני מדגיש שוב פרוש אמוני) להבדל הנוסח שבמגילות לבין נוסח המסורה?
לדעתם של מי? מה שייך פרוש אמוני לט"ס-?
נשלח ב-9/9/2013 01:15
אם כבר דיברנו על מגילות ים המלח
כיצד לדעתם ניתן לתת פרוש אמוני (ואני מדגיש שוב פרוש אמוני) להבדל הנוסח שבמגילות לבין נוסח המסורה?
נשלח ב-8/9/2013 05:49
גם אפשרות. מה שחשוב זה שהשינוי להר גריזים אינו חייב להיות שינוי כיתתי.
