| נשלח ב-27/9/2013 00:16 |
 |
| |
בחירות מקומיות תשע"ד / 2013
בעוד פחות מחודש ייערכו בחירות לרשויות המקומיות בישראל, וחשבתי שנכון יהיה לרכז כאן את ההרהורים והמחשבות של חברי הפורום בנידון.
הנושא שחשבתי לפתוח בו את האשכול, הוא ההבדל הגדול המסתמן לדעתי ברשימות החרדיות בין הבחירות הקודמות בתשס"ט / 2008 לבחירות הנוכחיות, וכן בין הבחירות הארציות שנערכו בשנה האחרונה לבחירות המקומיות הקרובות.
למיטב זכרוני, בבחירות המונציפאליות הקודמות המגמה של הציבור החרדי הייתה להתמודד במינימום של רשימות. בבני ברק ובמודיעין עילית לא נערכו כלל בחירות, בשל העובדה שהוגשה רשימה אחת בלבד למועצת העיר ומועמד יחיד לראשות העיר, וגם בריכוזים החרדיים האחרים הוגשו רשימות מאוחדות במקומות רבים. בבחירות הקרובות מסתמנת מגמה הפוכה לחלוטין, בבני ברק ובמודיעין עילית מתקיימות בחירות, וביתר הריכוזים החרדים הוגשו רשימות רבות, המייצגות פיצולים בתוך הקהילה החרדית מעבר לחלוקה המסורתית לליטאים, חסידים וספרדים. מה פשר השינוי הקיצוני בתוך חמש שנים?
הבדל דומה ניתן לראות בין הבחירות לכנסת שנערכו לפני שמונה חודשים, בהן התאחדו כל הפלגים ב"יהדות התורה" לתמיכה חסרת תקדים ברשימה המאוחדת שהצליחה להביא למעלה מ-195 אלף בוחרים ולראשונה בתולדותיה לזכות ב-7 מנדטים בכנסת, לעומת הכיוון כעת לרוץ ברשימות נפרדות לכל פלג וקבוצה בציבור החרדי.
הנקודה השניה נראית לכאורה מובנת יותר, שכן בבחירות לכנסת אחוז החסימה איננו מאפשר חלוקה למפלגות לכל קבוצה והוא מאלץ להתאחד למען מטרה משותפת, כשבבחירות האחרונות סוגיית הגיוס הביאה רבים לחוש שההצבעה בבחירות משמעותית מאוד. לעומת זאת, הבחירות המקומיות מאפשרות לכל חוג לנסות את כוחו להכניס נציג משלו למועצת העיר.
בנוגע לנקודה הראשונה, התחושה שלי היא שההצלחה הגדולה של הגראי"ל שטיינמן בבחירות הקודמות הייתה מלאכותית, ושבמידה רבה היא גרמה למרמור אצל אנשים שהרגישו שניטלה מהם זכות הבחירה, וכעת כשהשפעתו נחלשה במידה מסויימת כל אחד מחפש את הדרך לממש את יכולת הבחירה שלו באופן מקסימלי.
מה דעתכם?
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2013 23:23 |
|
| |
אני ממש לא מסמפט את טוב (וגם כתבתי את זה ליחזקאל רוזנבלום) אבל אני עדיין חושב שיש תועלת בקיומה ולו מהטעם שהיא גורמת ללחץ מסוים אצל נציגי הציבור, הרי גפני בכלל לא ירק לכיוון של גברים חרדים עובדים לפני שהוקמה תנועת טוב.
בכלל לדעתי הפעילות האפקטיבית ביותר במישור הפוליטי הוא התפקדות למפלגת השלטון, תדמיינו לעצמכם מה היה קורה לו כל המשפחות החרדיות בצפת למשל היו מתפקדות לליכוד, האם היה משהו נמנע מהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2013 10:51 |
|
| |
לפי המעט שאני מכיר את טוב, לפחות בעירי, רעיון לכבד ספרדי גאה במקום הראשון ב"טוב" נשמע כמו תרנגולת שרצה לשוחט. מותר לזכור שאנשי טוב, "הפא"יניקים החדשים", ברובם מתחקים אחר האליטה הכללית ואין כל סיבה שיאהבו ספרדים, ודאי לא גאים...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2013 14:01 |
|
| |
[quote]עד כמה שאני מכיר, רוב הטובניקים האמיתיים יותר גיזענים מכל ההשקופעניקים ביחד. [/quote]
ולכן הרעיון של ב"צ להריץ את עו"ד ללום בראשות "טוב" שהיא תנועה אשכנזית היה הזוי לחלוטין וטוב שירד מעל הפרק. זה אפילו היה גורם יותר נזק מריצת ורדיגר כי זה היה נגמר בכשלון גמור ופוגע גם במותג "טוב" וגם במוניטין הפוליטיים של עו"ד ללום. הגישה של מועמד ספרדי חזק במקום השני, כפי שעשו עם ועקנין באלעד, יותר טובה, אם כי עדיין אני לא בטוח שלא תגרום לבחירת קולות משני הצדדים (כפי שקרה לאיחוד הליכוד המזרחי עם ישראל ביתנו הרוסית בבחירות הארציות האחרונות).
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2013 13:01 |
|
| |
מצד
את הדברים שכתבתי שמעתי מגורם בחיר במערכת הבחירות בעירי. זו עובדה, אחת הסיבות לזה היא שאחוז החרדים בציבור החרדי אינו 95%, או ש95% מהחרדים בעירי הם ה5% ההוא...
מיימוני
עד כמה שהבנתי מפלגת טוב אינה עוסקת בבעיית השחיתות באופן ישיר, והאפליה היא תירוץ להקמתה. הסיבה היא רעיון רוח קצת שונה מהמסגרת שכבר 60 שנה מנסים לדחוס את כל הציבור לתוכה. אינני אומר מה טוב ומה רע, אני ממש מרגיש כמו אטאאיסט בויכוח תאולוגי... (דוקא הייתי רוצה לפתוח ע"ז אשכול!). עד כמה שאני מכיר, רוב הטובניקים האמיתיים יותר גיזענים מכל ההשקופעניקים ביחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2013 12:03 |
|
| |
מיימוני,
לענ"ד אין באמת מה לעשות מול שחיתות ע"י פוליטיקה. המצב כיום (לעת"ל כנראה יהיה אחרת) הוא שפוליטיקה = שחיתות. תצביע למשוחת זה או למושחת אחר, מאי נפק"מ?
הקריטריון היחיד שעומד מול עיני בבחירות הוא מי יעזור לי, כאזרח קטן ופשוט (שחי בקהילה חרדית) הכי הרבה. אני מסתכל על הצרכים הפרטיים שלי כתושב העיר ובוחר את מי שכנראה אוכל להפיק ממנו את התועלת הרבה ביותר.
זה אולי נשמע קטנוני, אבל כבר כתבו לפני שעירייה היא בסה"כ ועד בית מורחב.
אם הייתי מרגיש שהצרכים האישיים שלי שאני אמור לקבל מהעירייה מסודרים פחות או יותר, הייתי עובר לשיקולים אחרים. זה עדיין לא המצב.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2013 07:48 |
|
| |
עד כמה שהבנתי, השאלה היא מה זהותה של תנועת "טוב" והאם תירגומה למפלגה בעלת זהות מודרנית לא תזיק יותר מאשר תועיל.
אין לי נתונים כדי לענות על שאלה זו, ואני מסכים עם בצ"כ שיש הסתייגות ראשונית אצל כל מי שהינו בן תורה במובן החיובי (היצמדות להלכה, נאמנות ללימוד תורה ועוד) מפני מודרניזציה. חונכנו להאמין שפתיחות והצהרה על פתיחות והתרחקות מדרכה של חברת הלומדים הן סיכון ולכן הצהרה על כך בקלפי עלולה להרחיק.
פתרון אפשרי הוא משיכת דמויות תורניות לאירגון פנימה.
סכנה אפשרית היא פוליטיזציה.
הכל כמו שכתב בצ"כ.
ומצד שני, האם יש משהו טוב יותר? האם ניתן לסייע לשילוב החברה שלנו בחיים "נורמליים" ונורמטיביים יותר ללא ייצוג?
כאילו לא די בשאלות אלו, שכאמור אין לי דרך לענות עליהן, אני רוצה להציג פן נוסף. אולי ראוי לו אשכול בפני עצמו. אולי בכלל זה פוליטי וחשדני מדי. אבל ליבי דווה ואני מבקש לזעוק זעקה גדולה.
יש שחיתות.
בבני ברק, עירי, איכשהו, בדרך ניסית, יש בחירות.
האם יש מפלגת טוב שאפשר להצביע עבורה ויש לה סיכוי להכניס מועמדים?
האם ניתן להריץ מועמד שהסיסמה שלו תהיה "לעצור את השחיתות"?
איני יודע מי האיש שקיבל הפעם את ההזדמנות להיות ראש עיר, לקבל את השליטה על הברזים, לחלק נכסי ציבור, למנוע מתלונות לעצור שחיתויות. אולי הוא אפילו אדם ישר. איני רוצה לצאת נגדו ללא מידע. זה שהוא נמצא שם ונבחר לתפקיד לא מחייב שהוא ייצג אינטרסים פרטיים של החסידות שלו. אבל עד כמה שאני מכיר, למיחש מיבעי.
אני ומשפחתי וחלק מחברי נצביע לכל מפלגה שתהיה חרדית אם היא תועיל לסייע בבלימה השחיתויות האופייניות לעירנו. אם המועמד לא יהיה ניתן לקניה וידאג לטובות הנאה פרטיות תמורת העלמת עין.
יותר מכך, מן הראוי להקים גוף שיעקוב אחרי שחיתויות, ינסה לעצור אותן בדרך החוק והעיריה, ואם לא, יפנה לתקשורת, גם החילונית, כדי לפרסם ולעצור. אמנם איך ניתן להקים ולקיים כזה גוף בלי שאנשיו יירדפו ובלי שהם ימכרו את עצמם, זאת איני יודע.
אני כן יודע שאני מוכן גם להצביע לליכוד, מפלגה חילונית, בבני ברק, אילו הייתי סבור שזה יעצור את השחיתויות בסגנון של פעם.
אולי היה ראוי אפילו לפתוח אשכול בנושא זה.
ואם כבר, אז כבר.
באיזו מידה התנועה של "טוב" מסייעת בעצירת תחום אחד רגיש מאד של הפליה ואפילו גזענות: חלוקת זכות הקבלה לסמינרים?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/9/2013 15:25 |
|
| |
אכן, ניכר עליך שאע"פ שאח היית נתרחקת, כי לדעתי תשעים וחמש אחוז אם לא יותר מהמגדירים עצמם חרדים, רואים עצמם ככפופים לאלה שנקראים "גדולי ישראל", ולכן מפלגה שקמה בלי תמיכה של גדולים מאחוריה, יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אמנם, אבל שלא תתפלא אם הציבור החרדי לא מקבל אותה. פשוט וקל.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/9/2013 00:47 |
|
| |
בנצי,
אינני יודע אם ידוע לך, אבל לפחות בעירי [פריפריה מעורבת לחלוטין] מספר הקולות למפלגות החרדיות נמוך באופן משמעותי במיוחד בבחירות המוניציפליות מבבחירות הארציות
|
|
|
|
| נשלח ב-29/9/2013 09:28 |
|
| |
בן ציון ויהודים למרבה האבסורד, שניכם כתבתם דברי טעם, ושניכם צודקים! פתרון הסתירה מצוי בעובדה שמפלגת טוב קמה כאילוץ, בדיעבד ולא לכתחילה. איני שייך למפלגה זו, אבל ברור לי שאם המפלגות החרדיות הוותיקות, דהיינו אגודת ישראל או דגל התורה היו נותנות לציבור העובדים יחס, ייצוג או/ו נציגים, מפלגה זו לא היתה קמה מלכתחילה. באשר לעצם קיום המפלגות החרדיות, דעתי כדעת בן ציון, וכבר כתבתי בעבר בפורומים השונים את דעתי על חיוניות הפרדת הדת מהפוליטיקה, המביאה עלינו גם שנאה מבחוץ וגם קרבות עקובים מכבוד, שליטה וכסף, מבית. יישר כח לבן ציון על העלאת הנושא ויישר כח למתדיינים המגיבים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/9/2013 08:03 |
|
| |
| העיתונאים כתב: |  | | בןציוןכהנא, התתן לנו גם ניתוח כזה על אגודת ישראל? |
|
העיתונאים
עד עכשיו לא חשבתי לכתוב על המפלגות החרדיות הוותיקות משני טעמים, האחד מפני שהם נתפסו בעיני כעובדה קיימת לטוב ולמוטב לעומת מפלגת "טוב" שנראה לי שהקמתה עדיין לא הסתיימה, והשני מפני שהנושא כאן היה הבחירות המונציפאליות ולכן הן נוגעות יותר למפלגת "טוב" שמתמודדת רק במישור המונציפאלי לעומת המפלגות הוותיקות שעיקר פעילותן ברמה הארצית. אבל במחשבה נוספת, זה יכול להיות דווקא אתגר מעניין.
מקוצר הזמן, אשתדל לכתוב כעת בקצרה, ואי"ה ארחיב בהמשך.
באופן כללי, אני סבור שהמפלגות החרדיות בישראל כבר כמעט אינן רלוונטיות, ואופן התנהלותן וקיומן הוא כמעט מכוח האינרציה בלבד. הן שבויות בתפיסות מיושנות, וחיבורן לשטח פוחת והולך. ברמה המקומית, אני סבור שאנחנו סובלים משתי בעיות עיקריות.
- תלות במפלגות הארציות - מנהיגות פוליטית מקומית חייבת להיות מורכבת מאנשים מקומיים בעלי אכפתיות לעירם ולתושביה והיכרות מעמיקה עם צרכי העיר והתושבים, הקשר הגורדי עם המפלגות הארציות מסרס את הראיה המקומית לטובת סידור עבודה (ג'ובים בלע"ז) לאנשים המקורבים לפוליטיקה הארצית. יתכן שהגורם העיקרי לקשר הרע הזה הוא הצורך בגב כלכלי, שכנראה קיים הרבה יותר אצל מפלגות ארציות, אבל לדעתי אין הצר שווה בנזק המלך.
- קהילתיות יתר - כבר ציינתי בהודעותי הקודמות, שלהבנתי החיסרון הגדול של העולם החרדי זו הראיה הצרה שרווחת במחנינו, כשכל אחד רואה רק את טובת אנ"ש (אנשי שלומנו) בלבד. המציאות הזו היא שהולידה את הפיצול הפוליטי המרכזי לחסידים, ליטאים וספרדים, ואת כל חלוקות המשנה לפי חוג / חצר / עדה / תחום עיסוק וכיו"ב. זוהי מחלה שעד שלא נכיר בחסרונה לא נוכל להתחיל לרפא אותה, לדאבוני הפוליטיקהבעניין זה היא גם סימפטום וגם מעצימה את המחלה בסוג של מעגל קסמים.
_________________
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 29/09/2013 08:03:56
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/9/2013 00:53 |
|
| |
תנועת טוב
א. לא נראה לי שזה יגרום לפירוד מעבר לקיים אלא להיפך אם יתברר שיש קבוצה כזאת אז יתיחסו אליה. ב. תנועה לא פוליטית זה נחמד אבל רוב הדברים מוכרעים בפוליטיקה נשלח מהאנדרואיד שלי_________________
תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/9/2013 22:09 |
|
| |
ב צ"כ הטעות המרכזית בדבריך היא ההנחה כי הרבנים הםבובות של עסקניהם. חושבני שהם קצת פחות תמימים ממה שאתה מייחס להם מחד ומצד שני שהכשרתם לטפל בענייני ציבור מזערית והמנטליות שלהם רחוקה מקו מנהיגותי יוזם אמיתי כרחוק מזרח ממערב. יתירה מזו, אני מנחש שגם אתה חושב כך אלא שלהעלות את זה על הכתב כאדם מזוהה אינך יכול (וזה ברור ואין אשמה בכך).
|
|
|
|
| נשלח ב-28/9/2013 21:36 |
|
| |
אינני מבין איפה כתוב שחרדים מצביעים X? כל אחד יעשה מה שהוא חושב, ואם מפלגת טוב עוזרת במישור המעשי לפלוני, שפלוני יצביע לה, ואם היא מפריעה לאלמוני, שלא יצביע לה. זוהי דמוקרטיה!
הדמגוגיה המטופשת של העסקונה החרדים שמוליכה אותנו שולל פעם אחר פעם היא הדבקות לסרטאוטיפים והכללות, ולא לבדוק בעיניים בריאות מה טוב ומה רע, או בעצם מהו טוב ומהו רע. לפני הבחירות שמעתם מילה ישירה מלפיד על נושא הגיוס? אחרי הבחירות שמעתם ממנו מילה על נושא החרדים כבני אדם? הכל אותו משחק של אוהבי הכיסאות, הם מקשקשים עליו סיפורים, נגררים איתו למריבות מילוליות ומגיעים להתבכיין שהוא רוצה לשחוט אותנו. לא שמתם לב?? תנסו להזכר ביאיר לפיד של לפני הבחירות!
למעשה אינני רואה מגמה בעייתית בטענה של שרפ נגד טוב, שהם עשויים להיות עסקנים ככל העסקנים, כי ככה נראות כל המפלגות, ואין בזה כל תועלת. הנקודה הכי מעצבנת אותי בג' הליטאית, שהיא יוצרת איזושהי מחוייבות ל'רע במיעוטו', אין לה שום מחוייבות לכללי מוסר כל שהם, לציבור בוחרים מסויים או לתועלת האדם הפרטי; מה אכפת לה? הרי היא תמיד תהיה 'הרע במיעוטו'?
לכן אני כל פעם מוצא פתק אחר, אבל ג' אני לא אכניס בחיים לקלפי. אנחנו לא עיזים!
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/9/2013 21:12 |
|
| |
שכחתי להוסיף: מול החששות, יש מקום לקוות שהצלחה של מפלגות טוב בערים השונות תראה שיש רצון לשינוי ותחזק את ידיהם של אנשים נוספים שכעת חוששים מתגובת הסביבה או משלטון סתימת הפיות, כפי שהגדרת אותו, להצטרף לדרך שבה אנחנו מאמינים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/9/2013 21:07 |
|
| |
בןציון,
אני מסכים עם החששות שלך אבל החולשה המרכזית של טיעוניך היא: "הנציגות החרדית רואה בעיניה את השינויים, והיא בהחלט תיאות ככל הנראה לעסוק יותר בסוגיות אלו."
אני כבר לא זוכר באיזו מערכת בחירות גפני הסתובב והודיע ש"דגל" בהחלט מייצגת גם את החרדים העובדים, וחלילה מלקרוא להם חרדים חדשים וכו' וכו'. בינתיים השליטה ב"יתד" התחלפה וההסתה שבאה משם אמנם נפסקה, אבל האם שמענו מחאה כלשהי על קמפיין החרד"קים או שחברי הכנסת היקרים שלנו שמחו שיש הקצנה כי ככה אולי זה יעזור להם במלחמה שלהם מול לפיד-בנט? אני בטוח שהיסטוריונים טובים ממני ידעו לצטט עוד מקרים שבהם העסקונה הנוכחית הוכיחה שהיא לא מייצגת את החרדים העובדים ודומיהם.
מכיוון שכך, אני לא רואה סיבה להאמין שהשינוי הזה יקרה דווקא בשנה-שנתיים הקרובות, אחרי שהוא הובטח מספיק פעמים ולא קרה ואולי אף להיפך. לכן חייב לבוא מישהו שימלא את החלל הזה. אולי תנועת טוב (או שעליי לומר מפלגת טוב?) איננה הפתרון המושלם, אבל גם בבחירות האחרונות שוכנעתי להצביע ג' כי הם פתרון כלשהו לבעיות היותר מציקות לציבור החרדי, גם אם הם לא הפתרון המושלם.
בנוגע לרוב חששותיך, אני בהחלט מצפה מאנשי תנועת טוב להצהיר על מחויבותם לכלל התושבים, ולא רק לסקטור מסוים, וכמובן גם לפעול בהתאם. כמו כן, כאשר אנשי הפלג הליטאי הירושלמי מריצים מפלגות בפני עצמם, אני לא רואה מדוע דווקא לתנועת טוב אסור לרוץ בנפרד. אם המצב היה "יהדות התורה מול טוב" הייתי רואה את הפילוג שמונח בהצהרה הזו, אבל ברגע שכל סקטור חרדי עושה שבת לעצמו, כולל פילוגים פנים ליטאיים, נראה שהחששות האלה פחות משמעותיים.
|
|
|
|
|
|
