| נשלח ב-6/10/2013 00:06 |
|
| |
יצר לב האדם רע מנעוריו: אפילו יוצרו קראו רע
השורות הבאות יציגו שאלה על משמעות של אמירה סתומה בפסוק: מה יצר הרע שה' מתחשב בו ומחליט לא להביא יותר מבול? אציג את שתי הגישות שאני מזהה בתולדות ההגות היהודית. ואוסיף דרשה בסגנון הרמב"ם לגבי הפסוק הרלוונטי. לנוחותכם, כדי לא להלאות אתכם, יש סיכום קצר בסוף. אני עדיין מציע לקרוא הכל, אבל זו שאלה של זמן, סבלנות, וענין.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 21:23 |
|
| |
מחלוקת בית שמאי ובית הלל האם נוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא או שמא נוח לו לאדם שנברא יותר משלא נברא. דעת בית שמאי מתקשרת לפסוק יצר לב האדם רע מנעוריו, ולסברה שהאדם נולד רע מטבעו, ולפיכך תפקיד הדת לחנכו ולתקנו. לדעת בית הלל, כפי שמוסברת למעלה ע"י הרב יצחק יעקב ריינס, מאחר שהבריאה בכללותה טובה, הרי שהאדם מיסודו טוב, אלא שמאחר שיש לו בחירה, אין הכרח טבעי ללכת בדרכי התורה, ולפיכך על-האדם באמצעות שכלו לעשות את התורה לטבעו.
דוגמא להבדל בין שתי ההשקפות. ונח מצא חן בעיני ה'.
לפי בית שמאי, אפשר לפרש שהפך את מידותיו, מהטבעי - מה ש-נח, אל התורני - חן. לפי בית הלל, אפשר לפרש שהקב"ה חננו בתורה כי טבעו הפנימי מצא חן בעיניו.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 21:02 |
|
| |
80 אולי תוכל גם להסביר מה המאמר הזה שייך ועונה לנושא?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 20:15 |
|
| |
כתב הרב יצחק יעקב ריינס:
יסוד גדול בחקירת האלהות הוא, כי הבריאה היתה רק להיטיב. כי לו היתה
לרעה, להבל ולבהלה, הרי נוח לו לאדם שלא נברא משנברא, שכן מלחמת-החיים
כבדה מאד על האדם ויצרו מתגבר עליו בכל יום. אולם כל המצוות הן כפי טבע
נפש האדם, שהקב״ה אצל עליו מטבעו ית׳ לנטות אל הטוב. והכרת ה׳, הכרה
הנפש והכרת האדם הם יסודות מוסרים ועיקרים גדולים בדת משה וישראל. ושלש
ההכרות האלה קשורות ומשולבות הן זו בזו. שכל מה שהאדם מכיר את ה׳ הוא
מכיר את הנפש ומבין את ערך האדם ולולא קלקל האדם את טבעו לא היתה לו
שום יגיעה בעשית הטוב. כי רצונו היה מסייע לו. וכמו שכל הבריאה נבראה רק
ברצון ה׳ ובמאמרו. כן יש בארם רצון פנימי הנוטה כלפי טוב.
ויש לדעת. כי כל עניני התורה הם בטבע האדם. אולם בהיות. כי אין הכרח
טבעי להתנהג בדרכי התורה. צריר האדם לקנות תכמה ודעת כדי להתנהג בהנהגת
התורה. וידוע. כי המוכרחים לעשות דברים מצד הטבע עושים ואינם קובלים.
אבל העושים דברים מצד השכל מעטים הם. וכשאמרה התורה: ״קדושים תהיו״
(ויקרא. לב). שביאורו הוא: ״קדש עצמך במותר לך״ (יבמות, כ. ע״א) הכונה
היא, שלא מצד ההכרה ינזר האדם מתענוגי העולם הזה. אלא מצד השכל. כי אחרי
שהאדם יכול לעשות כן מצד טבעו. מפני מה לא ימלא השכל מקום הטבע?
ובאמת צריך השכל לעמוד במדרגה יותר גדולה מהטבע. ובהיות כי הרצון והיכולת
פועלים זה על זה. היכולת פועלת בשלילה. שלא ירצה האדם מה שאין ביכלתו.
והרצון פועל בחיוב. שהאדם ירחיב גבולי יכלתו. צריך האדם להגיע למדרגה כזו.
שבכל איסורי התורה יגביר את הרצון וממילא יתרחבו גבולי היכולת.
תוקן על ידי מם80 ב- 06/10/2013 20:27:41
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 20:12 |
|
| |
מימוני
א. היותו יד ה' לא תקצר והיה יכול לברוא האדם עפ אינסטינקטים שתמיד טובים מסקנתי כמעט מתבקשת. אין לה קשר להמצאה כי יצה"ר הוא משהו חיצוניי ולא הפסיכולוגיה שלנו
ב. צ"ע איך דגם העליה הנוסף – הירידה מההר לעם משתלב עם עיקר דבריו, לכאורה אין קשר ביניהם ויתכן זה בלא זה ואלו שתי מטרות נפרדות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 14:05 |
|
| |
תודה על התגובות.
ת"ט, כמה הערות.
טענת שלפי מה שכתבתי, או אליבא דהחומש, אדם "נברא עם מציאות מפתה". לא זה מה שהתכוונתי. יש לנו, לפי הפירוש הפסיכולוגי, גישות והנחות יסוד ואינסטינקטים. הם טובים, אבל לא תמיד. וצריך לכן חכמה כדי לדעת מתי לאפשר להם לבוא לידי ביטוי ומתי לא.
ממילא לגזור את הראוי, תכלית האדם, מתוך תיאור עובדתי זה, לא יוביל למסקנה שהאדם "נולד לנסיונות" אם זו כוונתך.
כמובן זה מתאים מאד לגישה הראשונה, לפי יצר הרע הוא אונטולוגי (יש נברא חיצוני שנטפל לאדם), אבל אין זו הבנתי שלי. רק תיארתי מה שכתבו אחרים.
איני מסכים לגמרי שדעת הרמב"ם היא שהידיעה השלמה היא העיקר, כגון ידיעת האלקות. זה חלק מתכלית האדם, בוודאי, אבל יש דגם עליה נוסף, של מי שעולה להר ויורד ממנו לטובת העם. הפילוסוף נדרש לא רק להסתפק בידיעת האלקות שלו אלא לפעול בעולם למען אחרים.
*** ירוחם ואחרים
השאלה האם אדם הוא רע בהשפעת הסביבה ואפשר שהוא טוב מיסודו היא עתיקת יומין והמחלוקת נמשכת עד ימינו אלו.
בצד הרואה באדם טוב מיסודו ניתן למצוא, אולי, את סוקרטס, (הרע הוא בבורות) וכמובן את רוסו, הפילוסוף הצרפתי, וכן אחרים.
בצד הסבור שאדם טועה ולכן אינו טוב, ולא רק הסביבה אשמה, ניתן למצוא את בעל מחבר "בעל זבוב" ואת השותף לו בדעה זו, הרב דסלר.
אם הרע האנושי נובע בדרך כלל מטעות, הטעות יכולה לנבוע מהפעלה לא נכונה של תכונותינו, או כמובן מחינוך לא נכון שמוענק לנו.
בכל אופן, התשובה היא שעלינו ללמוד ולהשכיל, כדי להימנע מטעויות כאלו. זו מלאכה אינסופית, אבל יש ויש השגים בדרך.
התורה היא קיצור דרך למטרות אלו, כפי שכתב כבר רס"ג (לפי שיטתו שהמצוות המשפטיות נועדו לחסוך זמן למי שאינו מבין אותן מעצמו). אבל ייתכנו גם דרכים חליפיות אם כי התורה אמורה להיות יעילה יותר ולהציע קידום אינסופי. למשל, האם אין אנו רואים שיש דברים שבהם החברה האנושית השתפרה מימי קדם ועד היום?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 13:46 |
|
| |
מ. האמירה זו מתאימה למלמד בחיידר או למשגיח בישיבה קטנה, התורה אומרת ולא קם כמשה. הגמרא אומרת הרבה פעמים על דברי אמורא- משה -יפה כאמר. בשביל להשתמש ברעיונו של הרמב"ן אני לא צריך להיות דומה לו, אני לא צריך להיות דומה או נאמן לאף אחד אלא לעצמי ולהבנתי הדיון הוא על -עברית ובהבנת השפה העברית המקראית, ואין לזה כל קשר לשמירת תורה ומצוות, השיבושים שהוכנסו על ידי החכמים בגלל חוסר ידיעתם את שפה , עצובה ומתסכלת, גיבויבי מילים ורעיונות שמתבססים על טעוית בהבנה פשוטה, ו אילוצים של השפה ושל הכתוב בתורה לקעונות לא מבוססים. הכל מותר כל רעיון מתקבל - לא צריך לקשור את זה לפסוקי התורה אם הם לא קשורים
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 13:31 |
|
| |
ירוחם,
כשתהיה בקיא כרמב"ן בתורה, אולי תוכל באמת להתהלך כעצתו. בדורות האחרונים, לדאבוננו רוב עם ישראל בעקבות המשכילים לקחו את עצתו לקצוות, והתוצאה היתה פריקת עול תורה ומצוות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 13:21 |
|
| |
מ יעצתי לך אתמול לצאת עם נח- מהתיבה- אותיות-קופסה- בין היתר- לא כל מה שכתבו אנשים הוא נכון. למרות שהם כבר מתו. זה לא הופך אותם לאומרי אמת וצודקים. בתורה לא כתוב שה' התחרט על כך שברא את יצר הרע- הוא התחרט שברא את האדם,
ואם כדבריך הוא התחרט על שברא את יצר הרע, למה הוא לא ביטל אותו, למה הוא לא פירמט מחדש את תכונת האדם? מה הפריע לו? העצה הזאת למנוע את עצמנו מההגיון. עבר זמנה. באמת עד לפני כמה מאות שנה, רוב האנושות וגם היהודים ברובם היו אנלפבטים בורים עמי ארצות בגלל אימוץ העצה. אביא שוב את דברי הרמב"ן
השגות הרמב"ן לספר המצוות לרמב"ם הקדמה
הנני עם חשקי וחפצי להיות לראשונים תלמיד, לקיים דבריהם ולהעמיד, לעשות אותם לצוארי רביד ועל ידי צמיד, לא אהיה להם חמור נושא ספרים תמיד. אבחר דרכם ואדע ערכם. אך באשר לא יכילו רעיוני אדון לפניהם בקרקע אשפוט למראה עיני. ובהלכה ברורה לא אשא פנים בתורה. כי י"י יתן חכמה בכל הזמנים ובכל הימים. לא ימנע טוב להולכים בתמים:
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 12:53 |
|
| |
ירוחם,
אמנם נאמר שהקב"ה מתחרט על שברא את יצר הרע, ומכל מקום ניתנה תורה לאדם, כדי שיוכל להתגבר על יצרו.
לפיכך, אומרת הגמרא: מנעו בניכם מן ההגיון. פירש רש"י: משיחת ילדים. מהבחינה הזו, אם המורים והסביבה משפיעים יותר מיצרם הרע מאשר מנשמותיהם, הרי לימוד מהם הינו בכלל שיחת ילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 12:21 |
|
| |
מ כל הדברים היפים הללו לא עולים בקנה אחד עם הגיון נורמטיבי. אלוקים משלים אם יצר הרע שבאדם, את היצר הרע הרי לפי השיטה הזו הוא מכניס לאדם בלידה? מה ההגיון אלוקים שלא יכניס את יצר הרע, והכל יבא על מקומו בשלום, והוא לא יצטרך להנחם שעשה את האדם, משום מה זה מזכיר את קהלת- האומר -אלוקים ברא את העולם ישר- והמה בקשו חשבונות רבים. לפי זה זה מתאים לה' כל הפסוק הזה. אתה מכניס יצר רע. ואתה בא בחשבון עם האדם שהכנסת בו את יצר הרע? זה הגיוני בעייניך? שופט כל הארץ יעשה צחוק מעצמו? אין לו שליטה על מעשיו?
יצר האדם רע מנעוריו - האדם נברא עם נשמה טהורה- מאש שהוא מתחיל להיות מושפע המורים והסביבה מכניסים בו את יצר הרע הטוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 11:12 |
|
| |
אמר ליה אנטונינוס לרבי: מאימתי יצה"ר שולט באדם משעת יצירה או משעת יציאה? א"ל: משעת יצירה. א"ל: א"כ בועט במעי אמו ויוצא, אלא משעת יציאה. אמר רבי: דבר זה למדני אנטונינוס, ומקרא מסייע בעדו שנאמר לפתח חטאת רובץ. וכן נאמר בירושלמי: כי יצר לב האדם רע מנעוריו - מנעריו כתיב, משעה שהוא ננער לעולם.
שאל התורה תמימה:
צ"ע ממ"ש באגדות ר"פ תולדות ויתרוצצו הבנים בקרבה, כשעברה רבקה לפני ביהמ"ד נדחק יעקב לצאת, וכשעברה לפני בית עבודת אלילים נדחק עשו לצאת, הרי דהיצר שולט באדם עודו בבטן. ותירץ: וקצת יש ליישב דזה גופא כלול בדברי רבקה אם כן למה זה אנכי, כלומר, מה נשתנו עלי סדרי הבריאה ששולט בהם היצר קודם זמנם.
וערוך לנר תירץ שיצה"ר מוטבע בגוף האדם ונוצר עמו, אולם אין לו שליטה באדם עד שעת יציאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 10:00 |
|
| |
זו טעות בעברית לכנות נעוריו (למרות מה שרש"י נאלץ לפרש) כרגע הולדתו, יש ולד, עולל ,יונק ,יש ילד ,יש נער, עלם ,איש. נער במקרא היא תקופה ארוכה יחסית אפילו לאחר שלושים- המילה מעידה על מישהו שלומד- האחרים מלמדים אותו ומשפעים עליו בין הרבה ובין מעט, כי יצר האדם רע מנעוריו- מהרגע שאנשים אחרים מתחילים להשפיע וללמד אותו רעות, אחרת מה- הוא רע מיסודו, אז ודאי שצריכים להשמיד אותו וביערת את הרע. אלוקים ראה את נח מקריב קרבן- עד לאותו זמן הוא לא הקריב, כי ההשפעה הסביבתית לא נתנה לו להקריב. אבל כשהוא נשאר לבד בלי השפעה, צלם האלוקים פרץ ממנו, לקין- גם אף אחד לא אמר להקריב או לא להקריב, הרעיון והרצון בא ממנו סונטהית.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 08:31 |
|
| |
אם אדם נברא עם מציאות הכנה מפתה זו הוכחה לכאורה כי הנדרש ממנו הוא ההתגברות עליה. לא בגלל שה' צריך אבל בכל זאת זה הנדרש (אין לכך פתרון אנושי מדוע דורש אם לא נזקק), ולכאורה זה רחוק מגישת הרמב"ם שהנדרש הוא שלימות הידיעה (אא"כ ניתן פרשנות מעט מרחיקה לפרקי הסיום במו"נ)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 00:10 |
|
| |
סיכום בכמה שורות בפרשת נח קראנו כי לאחר היציאה מהתיבה נח מקריב קרבן וזוכה לכך שה' אומר את המשפט המפורסם: (כא) וַיָּרַח יְדֹוָד אֶת־רֵיחַ הַנִּיחֹחַ וַיֹּאמֶר יְדֹוָד אֶל־לִבּוֹ לֹא־אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת־הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו וְלֹא־אֹסִף עוֹד לְהַכּוֹת אֶת־כָּל־חַי כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתִי: שאלתי: מהו היצר שהוא רע? האם יש קשר בין הקרבן לבין המשך הפסוק? ציינתי שיש שתי גישות לזהותו של היצר: האם הוא יש חיצוני שנטפל לאדם וצריך להילחם ולנצח אותו, או שזה אוסף כל הגישות והנטיות והאינסטינקטים וההתניות שאדם נולד או שהוא מפתח בתולדות חייו. כלומר הכל פסיכולוגיה. אני מבכר כמובן את ההסבר הפסיכולוגי. צרפתי הסבר שלישי שגם מקשר בין הרישא, הקרבן, לבין האבחנה שלאדם יצר הרע. אם האדם מאמין שהדרך להיטיב היא להביא קרבן, סימן שהאדם באמת ירוד מאד מנעוריו, כל עוד לא למד פילוסופיה – או תורה – והשכיל להבין ש"מה תתן לו", שה' לא צריך כלום אלא שהאדם ילך בדרכו של אברהם בדרך של חסד וצדק ואמת. ולכן צריך הרבה הרבה סבלנות עבור האדם. איך לומד האדם לחנך את עצמו, להתמודד עם הנטיות הראשוניות שצצות בו ואותן ניתן להכתיר בתור "יצר הרע"? אהה, זה נושא למאמר אחר. למעשה, זו כל התורה כולה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 00:09 |
|
| |
דרשנות רמב"מיסטית אני סבור שלעיל פירשתי את הפסוק בהתאם לשתי התיאוריות היסודיות לגבי יצר הרע. אבל יש דבר אחד שנותר תמוה. מדוע ה' מצמיד את חוות הדעת המתחשבת לגבי יצר הרע לאחר הקרבת הקרבן. מבט של חוקר היה יכול לומר כי ה' מתואר במקרא, ובחומש בראשית ודאי, כמי שטעון חינוך לא פחות מאשר האדם עצמו. הוא לומד להכיר את האדם שברא ולהתחשב בו. לפי הפרשנות הזו של המקרא, אלוקים הוא "דמות ספרותית" שיש לה התפתחות. דוגמא מעניינת לגישה הזו, ובהחלט כזו שיש להתמודד עמה, מוצגת על ידי ג'ק מיילס בספר "אלוהים: ביוגרפיה". ואולי אקדיש אשכול לנושא הספר ההוא (יש לי השגות פרטיות על הבנת הנקרא של מיילס במקרא... אבל הרעיון היסודי הוא מעניין). אני מבקש להציע בשורות הבאות קריאה נוספת של הפסוק, שמעניקה לו חן מיוחד, לדעתי, וזאת בסגנון הרמב"ם. האם זה פשט? אולי הרמב"ם היה אומר שזה פשט. אם אודה על האמת, זה דרש, במובן של פרשנות מחודשת על פי הנחות יסוד מאוחרות (ימי הבינים של הרמב"ם) של הפסוק. ובכל זאת, אתם מוזמנים לקרוא. לאחר המבול, נח יוצא מהתיבה ומבקש לבטא את רגשות ההודאה שלו להשם שהצילו. מה הוא עושה? הוא מביא קרבן. לוקח בהמה, שוחט אותה ושורף את הבשר (או שורף אותה לכתחילה? לא מסתבר לי כי זה אכזרי מדי). על זה אומר השם בערך כך: אני יודע שהאדם מסוגל למעשים מטופשים ואכזריים ומרושעים. זה מה שהיה בדור המבול. אבל הנה, האיש הצדיק ביותר, שבחרתי בו כדי להצילו ולבנות ממנו אנושות חדשה, הוא רוצה להכיר תודה, לעשות מצוה. ומה הוא בוחר לעשות? לבטא את הכרת הטוב שלו על ידי קרבן, על ידי שחיטת בהמה, ולא לצורך אכילה, שסוף סוף זה צורך אנושי בהיות האדם גם בעל חיים ברובד מסויים. לא, הוא מביא לי קרבן מפני שהוא חושב שזה טוב לי. אפשרות אחרת היא לומר שנח כבר מבין שה' לא זקוק לקרבנות. ספר איוב ודאי נכתב מאוחר יותר מהאירועים של פרשת נח. ושם בספר איוב מופיע הקטע המופלא הבא: איוב פרק לה (ה) הַבֵּט שָׁמַיִם וּרְאֵה וְשׁוּר שְׁחָקִים גָּבְהוּ מִמֶּךָּ: (ו) אִם־חָטָאתָ מַה־תִּפְעָל־בּוֹ וְרַבּוּ פְשָׁעֶיךָ מַה־תַּעֲשֶׂה־לּוֹ: (ז) אִם־צָדַקְתָּ מַה־תִּתֶּן־לוֹ אוֹ מַה־מִיָּדְךָ יִקָּח: מה תתן לו! ה' לא צריך ממך – מאיתנו – כלום! אז מדוע נח מקריב קרבן? מפני שהוא חש שנתינה שלו, ויתור שלו על חלק מרכושו, אולי הויתור, אולי הצער, אולי ההפסד, הם בעלי משמעות. וגם זו טעות. בהתחשב בכך, ה' אומר: לא די שהאדם בכשלונותיו עושה עבירות, אלא גם כאשר הוא רוצה להיטיב, אז המצוה שהוא מסוגל להעלות בדעתו מבוססת על טעויות. כאילו אני נהנה מקרבן. כאילו אני נהנה מויתור והפסד של האדם. כאילו הסבל האנושי שהאדם מענה את עצמו במידת מה הוא מטבע לקנית אהדה אלוקית. ואם כך הוא, אז באמת מה אפשר לומר על האדם? רק שיצר ליבו הוא רע. כל עוד לא למד פילוסופיה, כל עוד לא השכיל לדעת מה טוב ומה רע, שהרע הוא טעות שיש להתגבר עליה על ידי לימוד ותירגול, כל עוד האדם הוא באותו מצב שהיה בנעוריו, לפני שהיתה לו הזדמנות ללמוד ולהתקדם – אזי כל מה שקורה ויקרה לו מתוך הטעויות האלו הוא בלתי נמנע. ובזה צריך להתחשב.
 |
|
|
|
|
|