"בכל דרך חיים יש מעלות ערכיות, שגורמות בהכרח גם לחסרונות ערכיים. בחרתי בחברה החרדית כי זו החברה היחידה שדרך החיים שלה, עם החומות הגבוהות שמגינות מכל השפעה מבחוץ, הצליחה להוכיח שיש ביטחון מרבי שגם הנין שלי ישמור תורה ומצוות ברמה גבוהה. זה הערך העליון מבחינתי, למרות הכשלים הערכיים שנגרמים עקב צורת חיים כזאת", הוא מסביר.
http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/12997
הרב דוד בלון בראיון לעיתון בשבע.
האם חברה שתהא עדכנית בנושא החיים אינה יכולה להמשיך ולשרוד.
האם תורה עם דרך ארץ זו מתכונת לפרישה משמירת תורה ומצוות בהמשך?
שאלה שאני מתלבט בה כבר זמן רב ואשמח לדעות מלומדות.
נשלח ב-15/10/2013 09:13
אני מקווה להתמקד בנתינת תשובה לספק, ופחות בדחייתו. עובדתית, במצב הנוכחי הציבור החרדי [חומרות רבות ומוגזמות-חלקם הגדול מתוך בורות מוחלטת, גיוס אלפי מטומטמים שקמו בבוקר בדעה אחת] מקשה על האפשרות להיות חרדי כפי שהוא מיוצג בעיני הכלל [שמירת הרציונל משולש של 'תשב ותלמד'+'תשב ותלמד'+'תשב ותלמד']. לכן כשד"ל אומר שהוא רואה הצלחה מסויימת בדרך החרדית ולכן הוא רוצה להיות חרדי צריך לבדוק אם השימוש המילה חרדי הראשונה והשניה עוסקות באותו דבר. לגופו של עניין. קראתי פעם משפט של אחד מחכמי נובהרדוק (אני תמיד מתבלבל בין ר' דוד בודניק ור' דוד בלייכר, כמדומני שזה אחד משניהם): "דרך אמיתית המתחילה באמת ומסתיימת באמת, צריכה שיהיה אמצעה גם הוא אמת". אפשר להרחיב בזה, בנידונינו אינני מבין למה עבודת הדת עצמה פחות חשובה מהשמירה על השלהבת (ידוע ההבדל בין גחלת לשלהבת, שגחלת כמה דשביק לה מעמיא ואזלא. לכן החרדים שחיים כגחלת-כבויים ומסכנים-צריכים כל הזמן התעוררות ושגעונות חרדשים)
נשלח ב-14/10/2013 16:58
שימור נטו היה מונע חומרות כמו שהוא מונע קולות.
נשלח ב-14/10/2013 16:56
אפשר שאני ממשיך כאן את דברי יתכן. קיצוניות היא תכונת אופי. היא אינה נקבעת לפי העניין אלא על פי צורך נפשי של אדם ללכת בדרך מחמירה וקיצונית. ככזו אין לקיצוניות הצדקה בפני עצמה, וסופה שאנשים קמים יום אחד, שואלים 'בשביל מה?', ועוזבים את הדרך הזו.
עודד
נשלח ב-14/10/2013 16:03
העניין הוא כי גם אם נניח שזו הדרך היחידה "לשמר" (את מה בדיוק?) ונניח כי תועלת השימור רבה על נזקיה (שוב, את מה משמרים ומדוע) הבעיה עם החרדיות על שלל תופעותיה וחומרותיה וגדריה וסייגיה, שהיא כלל אינה מתכננת במודעות, אקט שימור לפי הבנתה, אלא מאפשרת לכל צרוע וזב לשגע אותה בסוד איתערותא דלתתא.
וכל המרבה בהמצאת שגיונות הרי זה משובח.
ואולי טוב שכך.
על ידי זה יושפע שפע רב ותחזינה עיני כולם בשוב השפיות לציון ברחמים ומלאה הארץ דעה.
השאלה היא האם דרך האמצע שלצורך העניין היא הדרך המאוזנת והנכונה יכולה להחזיק את היהדות לאורך דורות, או שיש צורך בקיצוניות בכדי שהיהדות תשרוד.
מובן שיש רמה מסוימת של קיצוניות יתר אולם ניקח את הקיצוניות המרכזית המיוצגת על ידי הזרם המכונה "יהדות התורה" האם ממנה יבוא ההמשך לעם ישראל או שהוא יבוא מהזרם של חרד"ל ואולי מהמזרחי...
כמו כן כיום, רבים יטענו שלא רק דרך פא"י אלא גם הדרך של אגודת ישראל לפני חמישים שנה היא דרך אמצעית. היה שרות צבאי בשלב ב' ואפילו בקרבי, הייתה השתלבות בתעסוקה, בתקופה בה לימודים אקדמיים היו נדירים ולא כולם אפילו למדו בתיכון... דווקא מהפכת ההשכלה (האקדמית) שהגדילה את תקופת ההכנה לשוק העבודה, דחתה רבים מהציבור החרדי מהמעמד הבינוני... ואולי זה גם שילוב של ממילא לא ניתן להגיע למשהו משמעותי אז נלך עד הסוף עם הייחודיות שלנו.
נשלח ב-14/10/2013 05:58
חוששני שעתיד להתברר כי אלו שהרגו את הדרך האמצעית (שיוצגה פוליטית ע"י פא"י) עתידים לגלות כי סייעו בהריסת הדת
נשלח ב-13/10/2013 14:00
שרפ היקר:
יש פרדוקס שאנו סובלים מיזה כבר אלפי שנים. הפרדוקס היא שההמון כל הזמן באמצע בין הקיצון לליבראל. ולכן כמה שהקיצון מקצין כך מתרחב האמצע, וכך כולנו מפסידים (החרדי מפסיד כמו הדתי והחילוני זה רק שאלה של אורך זמן) התשובה לבעיה היא שהקיצון והליבראל יתקרבו אחד לשני ואז אף אחד לא יפסיד. ולכן אם אתה שואל את דעתי, האשמים הם הקיצונים. החרדים הקיצוניים אשמים מאז חז"ל בהפסד צאצאינו להתבוללות ולהכחדה. כת ההשקפה\בעלי הזרוע הם הם אשמים בכל מאז היותיינו לאומה. החרדי כפרט מפסיד כמו החילוני והדתי. החרדי כחברה טבעית מול שאר החברות הדמיוניות שורדת יותר. אבל מה יש לחרדי כפרט, מכך שהחברה ככלל שורדת ?
אם יעקב אבינו לא הצליח לשמר רק שני שבטים. אז מה הסיכוי לבן ימינו שאחד מצאצאיו ישרוד ? ומי בכלל יודע לומר שהחרדי היום הוא באמת צאצאיו של יעקב. כלומר שרידות כל חברה ככלל לא מבטיחה לפרט שום דבר. אפי' חברה טבעית כמו היהודים ולכן החרדי המשכיל יודע שהוא יפסיד את עולמו האישית ולא יזכה לעולם הבא.
לסיכום: כל זמן שהחרדים לא יטפלו בקיצוניות שלהם ?! אז לעולם הם יהיו בגלות וימשיכו להפסיד את זרעם לטובת ההתבוללות וההכחדה כפי שקרה בכל ימי ההיסטוריה. (ואל לנו לשכוח שהאימא החרדית מולידה את שניהם את החרדי ואת החילוני שבדור הבא. כלומר החרדי מוליד את השונאים שלהם עם הקיצוניות. ) אין להם להתנחם שהם שורדים כחברה וישרדו את הדתיות ואת החילוניות. כי מה לי שהחברה ככלל שורדת ? הרי זה אלילות לשמה !!
תוקן על ידי maxmen ב- 13/10/2013 14:16:52
נשלח ב-13/10/2013 12:23
כותב ירוחםשמ 'ואולי בגלל שהאדם שחשב ראה...'
ארוע השבוע האחרון לימד אותי דבר בעניין. רבים בטאו בכנות רבה צער עמוק על פטירתו של הרב עובדיה במילה הסתלק 'אבא' מאיתנו. כמובן, אבא ביולוגי נשאר תמיד אבא, אבל היחס האינטלקטואלי שבין אבא לבן משתנה עם השנים, עד שעם הבגרות, כאשר הבן מגבש את השקפתו ועומד ברשות עצמו, הופך השיח שלהם לשיח בין שווים. דבר זה קיים ביחס שבין מורה ותלמיד. בכיתות א-ב, 'המורה אמר' והתלמיד 'שותה' את דבריו באמונה תמימה. בכיתות ו-ח כבר נדרש התלמיד לכתוב חיבור הנסמך על מקורות, ולהציג עמדה. באוניברסיטה, עבודה שתציג דעות אחרים בלבד [כמו הצטטת כאן] תידחה על הסף, וכאן נגלו לנו המוני תינוקות של בית רבן, אשר מן הבחינה הביולוגית הם בוגרים לכל דבר. זה פסול.
עודד
תוקן על ידי 932woland ב- 13/10/2013 12:25:09
נשלח ב-13/10/2013 12:09
שרפ השאלה היא האם הקיצוניות אכן מפרה את עצמה. בטווח קצר זה כנראה נכון, אולם בשלב ארוך יותר היא עלולה למוטט את עצמה מבפנים.
נשלח ב-13/10/2013 11:58
עדיין מהי הדרך הנכונה לשלב מודרניות מחשבתית והתנהגותית עם ההלכה הטהורה, כך שהפלס ישאר ישר.
ההגדרה שיש לנטות לקצוניות אחת, בכדי להימנע מקיצוניות שניה, מציגה מצב בו דרך האמצע אינה יכולה להימשך לאורך זמן עקב שחיקה, בעוד שהקיצוניות מפרה את עצמה.
נשלח ב-13/10/2013 11:17
ואולי בגלל שהאדם שחשב ראה - את הכל משתנה- ורק ההלכה והמנהגים לא השתנו. במאמרו של רבנו מיכי במקור ראשון לפני שבוע -כתב בענייני הגויים,- הגויים השתנו- השבוע הוא הסכים כי החרשים השתנו, גם הנשים השתנו, גם העדים והעדויות השתנו, כל העולם השתנה, אפשר כבר להגיע תוך חצי שעה לבבל. אבל אנחנו עדיין לא מבקשים על הגשם עד שאחרון עולי הרגל לא ירטב חלילה.
נשלח ב-13/10/2013 10:43
ואולי היתה נטישה בגלל הסגירות והמחנק?
נשלח ב-13/10/2013 10:17
אני מאמין שרבים עזבו את העם היהודי עקב התבוללות.
החשש הוא שיהדות מתונה שתוביל לחילוניות ולהתבוללות העלולה לחסל חלקים רבים מהעם.
חוץ מזה בתור יהודי מאמין שרוצה שהיהדות תימשך, יש לזה השלכה.
